Ez ÉGŐ volt HírTV!
írta: turner ; 2011.01.07. 06:50 · 6 trackback
Komolyan mondom, néha sírni tudnék kormányunk kommunikációjával kapcsolatban. Nem is sírni, inkább zokogva fejelgetném a falat.
Nem, most nem a médiatörvényről szeretnék említést tenni, sőt még csak nem is a kormány közvetlen kommunikációjáról. Hanem a jelenlegi kormányhoz egészen közel álló -már már szimbiózisban élő- HírTv kurva nagy -nincs jobb szó- beégéséről.
Történt ugyanis, hogy az Economist nevezetű, igen tekintélyes -hát nem éppen egy Napi Ász- gazdasági és politikai lap egy nem igazán előnyös fotót közölt Orbán Viktorról.
...hát igen. Cseppet sem előnyös, no de történt már ilyen, nem is kell messzire menni. A világ egyik legelőnytelenebb fotója például Gyurcsányról készült:
Tehát a kormányhoz közel álló HírTv megvádolta az Economist-ot, hogy az a fotó minden bizonnyal manipulált. Valószínűleg azt hitték, hogy az Economist le se szarja majd a HírTv-t, ám hogy hogy nem tévedtek. Az Economist főszerkesztője nyílt levélben tiltakozott a rágalmak ellen, s erősen lebaszta a HírTv riporterét.
(...)Az önök beszámolója lehangoló színvonalú. Újságírójuk maga is elismerte képszerkesztőnknek, hogy nem hasonlította össze a nyomtatásban megjelentet az eredeti felvétellel, és nem is tudja megmondani, hogy milyen módon manipulálhattuk a képet. Miután letette a telefont, nem telefonált újra, hogy kiegészítse a felületes interjúját, pedig ígéretet tett erre képszerkesztőnknek. Valószínűleg azért, mert továbbra se lett volna képes felmutatni bármilyen, manipulációra utaló jelet. Való igaz, hogy képszerkesztőnk nem hivatalosan nyilatkozott újságírójuknak. De a riportban meg sem említik, hogy elutasította a manipuláció vádját. Önök azóta se keresték szerkesztőségünket hivatalos nyilatkozatért.(...)
Volt lehetőség utánajárni, de nem. Ilyen kép nem létezhet Viktorról? Bárkiről lehet egy beszéd közben ilyen fotót csinálni. Más kérdés, hogy valóban előnytelen a kép, de minden újságnak szíve joga, hogy milyen fotót használ fel riportjához.
HírTv vs. Economist... Bravo bassza meg. Mintha egy 50 kilós, elöl deszka hátul léc, izomszagú hülyegyerek belekötne a diszkó kidobójába.
Ha mást nem is, azt elérték, hogy az Economist címlapon közölje külön rovatát "Magyarország harcias kormánya" címmel. Bravo!
410 hozzászólás : tragikomédia
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Önfeláldozásból jeles 2011.01.07. 15:28:12
Trackback: "A nyugati civilizációnak vége" 2011.01.07. 14:14:14
Trackback: Orbán feje 2011.01.07. 12:07:12
Trackback: Ezek tényleg nem értik? 2011.01.07. 11:23:17
Trackback: Azért nem ugyanaz... 2011.01.07. 10:09:59
Trackback: Ravatal előttetek 2011.01.07. 09:58:12
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Raka1885 2011.01.07. 09:31:49
Labancz 2011.01.07. 09:35:34
efi 2011.01.07. 09:37:59
"Szijjártó Péter, a miniszterelnök szóvivője a televíziónak azt mondta: nem lepődtek meg a felvételen. "Sajnos megszokhattuk, hogy milyen manipulált, hamis, hazug, becsmérlő állítások jelentek meg a miniszterelnökről, tehát meglepődni nem kell" - fogalmazott Szijjártó. Az összefoglaló azzal az állítással zárult, hogy az Economist szerkesztősége nem válaszolt a Hír Tv kérdéseire."
www.origo.hu/itthon/20110106-visszautasitja-a-hir-tv-orbanfotoval-kapcsolatos-vadjait-az-economist-foszerkesztoje.html
eszkep 2011.01.07. 09:38:31
Aki a Photoshop-ot használja rosszul sikerült képei feljavítására, kapásból látja (bár bloggerünk igyekezett minél kisebb méretben berakni), hogy csak a fejre rányomtak egy Shadow / Highlight effektet, jó erőset. Tehát nem képjavítás céljából az egész képre, csak a fejre...
A második kép nem manipulált, csak előnytelen. Míg előnytelen képet használni csak nem elegáns, addig egy előnytelen képet még manipulálni is, már szánalmas.
2011.01.07. 09:41:38
www.economist.com/node/17851275?story_id=17851275&CFID=158733210&CFTOKEN=34161302
kennimekkormikk 2011.01.07. 09:44:12
okostojgli (törölt) 2011.01.07. 09:44:39
eszkep 2011.01.07. 09:47:20
Örülök, hogy te is látod, elismered a módosítást. Hogy hogy néz ki az eredeti képen, teljesen irreleváns.
nickita 2011.01.07. 09:48:28
Hattory Hanzo 2011.01.07. 09:49:21
Ennél már csak két szánalmasabb dolog van: az eredeti HírTv-s beszámolóban konkrétan hazudtak a kedves nézőiknek, valamint az Economist válaszát még mindig elfelejtették közölni.
BruceTheHoon 2011.01.07. 09:50:23
Eldorado 2011.01.07. 09:50:56
én sajnálom 2011.01.07. 09:51:18
2011.01.07. 09:51:55
Nem képmanipuláció történt, hanem a kép olyan szintű módosítása, ami nemzetközi szinten elfogadott.
Itt a problémát az jelenti, hogy a nemzet nagy vezérét nem mosolygós babapopsi arccal ábrázolják, hanem egy előnytelen módon.
Az, hogy ez a kép jelent meg, az meg az Economist képszerkesztőjének döntése. Berakhatott volna olyat is, ami normál sajtófotó. Nem tette meg, mert megvan a szabadsága, hogy ne tegye meg. Ez kezd itthon hiányozni az új médiatörvény árnyékában.
puffatag 2011.01.07. 09:53:14
kennimekkormikk 2011.01.07. 09:53:40
puffatag 2011.01.07. 09:55:23
soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2011.01.07. 09:55:52
Én is csak sajnálni tudlak.
puffatag 2011.01.07. 09:57:43
énisfélek 2011.01.07. 09:57:56
Vajon miért van az, hogy ez csak nekem tűnt fel? A többi olvasóban oly erős a HIT, hogy mindent azonnal szó szerint elhisznek, ha elég magas helyről mondják?
Balt 2011.01.07. 09:58:35
"Beszámolójuk elfogadja, hogy minden kiadvány valamilyen formában szerkeszti a képeket. Mint minden más magazin, mi is korrigáljuk a színeket a felvételeinken, mielőtt nyomtatásba kerülnek. Ezt a képet meg is vágtuk, hogy saját hasábszélességünkhöz igazítsuk, de ezt szintén minden magazin megteszi nyomtatás előtt, és semmi lényeges nem maradt le a fotóról. Ennek ellenére az önök anyaga azt feltételezi, mintha mi ezeken a rutineljárásokon túl alapjaiban változtattunk volna a kép tartalmán.
Csatolom az AFP eredeti felvételét és a nyomtatásban megjelent, méretre vágott képet. Nyilvánvaló, hogy nem történt semmilyen manipuláció."
Számomra meg nyilvánvaló manipuláció, különösen a képaláírással: "Orban is coming for you". Rosszindulatú és hatásvadász. Nagyon remélem, hogy mr. Soros is elmegy majd az angol fontért. :)
eszkep 2011.01.07. 09:58:56
Hol olvastad, hogy a színekkel van bajom?? Azt sem tudod, melyik effektről beszélek (ami persze más fényképszerkesztőkben is benne van). De még azt sem tudod, mit jelentenek a "Shadow", "Highlight" szavak...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 09:59:57
Ha jól értelmezem, neked semmi bajod azzal, ha egy sajtótermék szándékosan és rosszindulatból előnytelen dolgot közöl bárkiről. Ha nem létező dolgokat kreál a szenzáci jkedvéért, stb... legyen ez politikus, bármilyen esemény, vagy te magad.
Semmi bajod azzal, ha kis csúsztatással (módosítással?) közölnek információkat, vagy ha "elfelejtenek" valamit közölni.
Szerinted ez a sajtószabadság? ..és szerinted ez rendben is van?
igazi hős 2011.01.07. 10:02:17
eszkep 2011.01.07. 10:02:25
xboxer 2011.01.07. 10:02:30
dean23 2011.01.07. 10:02:53
Balt 2011.01.07. 10:03:22
2011.01.07. 10:03:43
Senki sem állította, hogy nem nyúltak hozzá:
"Your piece accepts that all publications edit photographs in some ways. Indeed, as in every magazine, all our pictures are colour-corrected for print production. We also cropped this picture to fit the column size: again, every magazine does this and nothing of any significance was left out. But the piece alleges that we went beyond this routine process to change the picture content fundamentally."
Link Elek 2011.01.07. 10:03:44
elmeselem nektek:
Kepzeld Petike, ezek ott Amerikaban kepesek megnezni mi az amit a magyar ujsagok/tevek/radiok/portalok irnak/kozvetitenek. sot meg arra is kepesek, hogy balfasz magayr politikusok bivalybasznadi beszedeit megnezzek, sot meg leforditasra is kepesek. ha mashogy nem hat a google translate segitsegevel.
nem tudtok olyat hazudni amit csak a Mo-i kozonseg hall/lat/olvas.
eszkep 2011.01.07. 10:03:58
Itt a két kép egymás mellett.
www.origo.hu/itthon/20110106-visszautasitja-a-hir-tv-orbanfotoval-kapcsolatos-vadjait-az-economist-foszerkesztoje.html
YzolSZ 2011.01.07. 10:05:29
Balt 2011.01.07. 10:06:26
:))) Erre azért izgalmas lesz "vezércikket" alapozni, különösen, hogy itt jelesül videostreamről van szó...
eszkep 2011.01.07. 10:06:35
driopios 2011.01.07. 10:07:10
J.W. Booth 2011.01.07. 10:07:12
Biztos ő is elégedett lesz majd, ha mosolygós képet mutatnak a Viktorról. PS nélkül. Napsütésben. Kalászt simogatva a búzamező közepén.
Hattory Hanzo 2011.01.07. 10:07:38
Te srác, az a rész még mindig nincs minden szeletében kibontva, hogy a HírTv miért hazudott, miért állították, hogy az Economist nem válaszolt a kérdéseikre, illetve a hivatalos nyílt levelet miért nem közlik?
driopios 2011.01.07. 10:07:41
Jofiu 2011.01.07. 10:09:29
Hol itt a gond? Meg ha egy mosolygos kepere rajzoltak volna vicsorgo arcot akor ertenem a horgest, igy nem.
Orban tenyleg igy nez.
Ha nem egymas mellett nezitek fel sem tunik a kulonbseg.
puffatag 2011.01.07. 10:10:53
tommygun 2011.01.07. 10:10:56
Hypofx 2011.01.07. 10:11:32
SZ.P. hát ha Lendvai I. után bicska nyilt a zsebembe, akkor Peti papagáj után egy egész kés készlet
Ianas 2011.01.07. 10:11:36
Nem tagadja, hogy dolgoztak a képen, csak azt, hogy szándékosan előnytelenebbé tették volna, mint amilyen. A zsírtévé viszont azzal vádolja őket, hogy előnytelenebbé manipulálták a képet. Teccik érteni?
J.W. Booth 2011.01.07. 10:12:02
Biztos kiretusálták, hogy azt a látszatot keltsék, hogy Jobbik-gyűlésen beszél, árpádsávos zászók előtt.
Szemét liberálkommunista angolok! (kivéve aki velük van)
ebi_chan 2011.01.07. 10:13:57
ez nem shadow&highlight, ezt színkorrekciónak nevezik vagy angoul color management, és ha a háttérben lévő zászlók színét is megnézed láthatod, hogy a teljes képről visszavették a sárgát, mert feltételezték, hogy a szerencsétlen manus nem májbeteg, csak a világítás volt béna (bár lehet, hogy a zászló fehérjéből indultak ki), és próbáltak az arcának emberbőr-szerű színt adni.
Ez igen messze áll a manipulációtól, viszont színvonalas nyomdai kiadványoknál bevett szokás, hogy a képeket színkezelik, mielőtt nyomdába küldenék, hogy a benne megjelenő képek egységesen jó minőségűek legyenek.
sunázósün 2011.01.07. 10:14:28
Most ellentétes utat kezdünk járni.
Ianas 2011.01.07. 10:14:29
2011.01.07. 10:14:36
Tehát az írás rendben van. Ehhez raktak egy képillusztrációt a saját szájízük szerint és ezt vállalják is. Tehát rendben van.
Nem úgy, mint a HírTV, aki miután belefutott egy nagy pofonba továbbra is csak egyoldalúan közölt tényeket, elhallgatva azt, ami későbbiekben nyílvánosságra került.
Jelenleg az Economist van nyerő helyzetben és kérhetne helyreigazítást a HírTV-től, akik idézlek téged: >"elfelejtenek" valamit közölni<
YzolSZ 2011.01.07. 10:14:56
Sokkal jobb mikor a csaszi rekedten üvölti a tv ben , hogy "ezaazfiúk, gyerünk" éppen, amikor rendőrautókat gyújtanak fel..
moophlander 2011.01.07. 10:15:26
piir (törölt) 2011.01.07. 10:15:36
2011.01.07. 10:16:52
A problémátokat beszéljétek meg a HírTV-vel:
"Szakemberek egyértelműen azt állítják, hogy a felvételt manipulálták. Petromán László grafikus szerint a képnél egy olyan eljárást használtak, amely megváltoztatja a kontrasztot, a kép bizonyos tónuskülönbségeit felnagyítja, eltorzítja, aránytalanul mutatja be és emiatt alapvetően megváltoztatja a képnek a tartalmát. „Tehát nem csak kicsit módosít:
******ez már képmanipuláció, nem csak képszerkesztés” – tette hozzá.****"
A HírTV szerint alapvetően megváltoztatták a kép tartalmát, pedig nem, és most nemzetközi szinten feltörölték velük a padlót.
@Schaf:
A Wikipediáról:
Photo manipulation is the application of image editing techniques to photographs in order to create an illusion or deception (in contrast to mere enhancement or correction), through analog or digital means.
Amit a HírTV állít, hogy ez képmanipuláció. Ami valójában történt, és amit az Economist válaszából is kiderül, hogy egy képkorrekció.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 10:17:01
Kronológia:
1. Megjelenik a kép
2. A HírTV közli a hírt és a manipulációt, akkor nem kap választ az Economisttól..
3. Az Economist válaszol a saját oldalán (is)
Na most akkor ezek után:
1. A HírTV melyik mondatával "hazudott"? ( A képet megváltoztatták és előnytelen, az Economist a hír idején még nem válaszolt)
2. Képmanipuláció-e a színkorrekció, vagy a kontraszt állítása? (jó lesz, ha mindenki elővesz egy lexikont, ha nem érti a "manipuláció" szó jelentését)
3. Szándékosan tette-e közzé pont ezt a képet és pont így az Economist? Volt-e célja és ha volt mi volt az? Előnytelen színben akarta-e feltüntetni a magyar miniszterelnököt? (egyértelmű válasz az IGEN)
4. kötelezhető-e a HírTV az Economist válaszát közzétenni és kommentálni?
..és végül:
A nagy sajtószabadság szellemében vajon melyik félre mondhatjuk, hogy szándékosan befolyásolni akarta olvasóit/nézőit? Akkor most melyik különb a másiknál?
..és miért is nem az Economist-re köpködünk, ha ezen gondolatmenet alapján végül is az első SZÁNDÉKOS félretájékoztatást ő tette?
...na lehet vitatkozni a leírtakkal.
Nos a kérdés az, hogy a HírTV
2011.01.07. 10:17:10
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.01.07. 10:19:22
Itt a Hírtv írása:
www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=356749
2011.01.07. 10:20:03
Manipulálásnak meg ezt: m.blog.hu/pi/pilu/image/orakosi.jpg
2011.01.07. 10:20:29
És az minek minősül, amikor valaki egy MSzP-s, vagy SzDSz-es korrupciós ügy kapcsán veri a nyálát a fórumokban, majd lapít mint szar a gazban, amikor kedvenc pártja/lapja/műsorszolgáltatója akkora bakot lő, hogy csak na?
-er- 2011.01.07. 10:23:14
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 10:23:31
neked ha valami angolul van leírva az már biztosan tökéletes? Magyar lexikon nincs kéznél a "manipuláció" magyar szó értelmezésére? Segítsek?
A Magyar Értelmező Kéziszótár szerint a manipulál igének három jelentése van:
1. hozzáértés nélkül foglalkozni valamivel,
2. mesterkedéssel folyamatosan visszaélést elkövetni
3. közvéleményt burkolt módon befolyásolni.
Nos? Szerinted az Economist elkövette valamelyiket?
Hattory Hanzo 2011.01.07. 10:23:55
Barátom, segítek:
"Ez nem igaz, ahogy azt képszerkesztőnk el is magyarázta újságírójuknak a riport bemutatása előtt."
Magyarán a HírTv-s valaki beszélt az Economist képszerkesztőjével a riport bemutatása előtt, így az a mondat, hogy az Economist nem választ a HírTv kérdéseire, szerinted micsoda?
helenésafiúk 2011.01.07. 10:24:06
balazsj. 2011.01.07. 10:24:15
S nem hinném, hogy a felvétel manipulált lenne, a kinézését/fizimiskáját illetően.
Betelgeuse-2 2011.01.07. 10:24:18
Kedves észkép, itt már vagy egy órája kivont karddal véded a védhetetlent, és belekapaszkodsz részletekbe, és nem vagy hajlandó észrevenni a lényeget: hogy a Hír TV ismét hazudott, csúsztatott, inkorrektül telefonozott stb stb.
És nagyon gyengus érvelés (bár lehet, hogy ez nem te voltál), hogy hát az Economist is milyen szar lap...
Komolyan, egyszer nem lehetne beismerni, hogy b...a meg, tényleg a Hír TV a hunyó most? Komolyan az ideológia ennyire elveszi az emberek józan eszét? Mint a szőke nő az M7-en a szakállas vicc szerint: Egy? Az összes!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 10:24:43
Nem lenne baj, ha egy értelmezésre nem blogokat hanem HIVATALOS ÉRTELMEZŐ KÉZISZÓTÁRT használnál. Sokat tudna segíteni szerintem... :-))
Devil 2011.01.07. 10:25:48
Indriq 2011.01.07. 10:26:26
Lev Menachem 2011.01.07. 10:26:40
Highlight/Shadow effect, ahogy fent okosan említették, de lightroomban mégegyszerűbb.
Azért különbség van egy hátrányos kép fehéregyensúlyának korrekciója, és egy hátrányos kép tovább fokozása között, azzal hogy sztálinista plakát beütést adnak neki...
Az meg külön vicces, hogy pattog az economist, biztos a fél szerkesztőség hobbiból tanult magyarul, és éjjel nappal hírtévét néz, nem ám a pesti Kohn diktálta a londoni Cohen-nak, ahogy az összes többi Magyarországot lejárató cikket.. szánalmas
savrola 2011.01.07. 10:27:02
Ianas 2011.01.07. 10:27:43
1.) A HírTV felhívta a közlés előtt az Economist képszerkesztőjét, és megkérdezték, hogy változtattak-e bármit a képen. A válasz nyilván "igen", hiszen triviális dolog, hogy változtattak. Mivel nem volt nyomdakész.
2.) A HírTV nem abban hazudott, hogy a képet megváltoztatták ÉS előnytelen, mert ez igaz, hanem aZZal hazudott, ahogy tálalta: a kép előnytelensége és a manipuláció között ugyanis nincs korreláció.
3.) A színkorrekció nem manipuláció a szó pejoratív értelmében, ahogy a HírTV használta, amint a "megbasz az áram" kifejezés sem szexuális aktusra utal pl.
4.) Az Economist célja nyilván az volt, hogy hangsúlyosabbá tegye a cikk mondanivalóját egy vicces, és oda illő képpel. Amit bárki megtehet, mint ahogy pl. a HVG is elég találó címlapokkal jelzi a főbb témát. Ez szíve joga, és nem sért semmit, felháborodni rajta kb. annyira színvonalas, mint amennyire a Mohamed karikaturák miatt tüntetni. Értelmetlen.
5.) Igen, ha valaki hazudik, vagy valakinek jogtalanul rossz hírét kelti, és ez bizonyítható, akkor gyanítom, teljesen jogos helyreigazítást kérni. (mint ahogy az épp aktuális fityiszes médiatörvény mindenféle különösebb mérlegelés nélkül lehetővé teszi, hogy valakit helyreigazításra kötelezzenek. Csak ez nyilván elsősorban a baloldali médiára fog vonatkozni.)
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 10:27:51
Neked is segítek. A hivatalos választ egy médiában a képszerkesztő adja egy másik médiának? Az már hivatalos válasz? .-))
...de mondom.. kötelezhető a HírTV akármilyen válasz lehozására? Sajtószabadság? Hmm? Nem azért (is) hisztiztek itt, hogy a HírTV se legyen köteles korrektül és részrehajlás nélkül tájékoztatni?
Labancz 2011.01.07. 10:28:00
Azért engem kiakaszt, hogy a hirtv ordas hazugsága mellett vidáman el lehet menni, de ha valaki árnyékot és fényeket emel ki egy fotón, akkor már kiabálni kell, hogy bántják szeretett vezérünket.
Hoppázó Beléndek 2011.01.07. 10:28:25
buzi, zsidó, összeesküvő economist, ballibgyurcsány bábja, jedoulibsibolsi társaság. asszem ezzel előttem az összes agyhalott droid puskaporát..
Devil 2011.01.07. 10:28:28
Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.01.07. 10:29:18
A közölt képen az arcberendezést nem, de a színt úgy torzították, hogy erősen pirosnak tűnjön, mintha erőlködne.
Itt egymás mellett van mindkettő.
index.hu/belfold/2011/01/06/darabokra_szedte_a_hirteves_vadakat_az_economist/
Az én véleményem az, hogy az Economist szándékosan színezte át vörösre Orbán fejét, hogy még előnyteelenebbnek látszodjon, viszont a Hír-TV panaszkodása az nettó baromság, és önlejáratás.
Medgar 2011.01.07. 10:30:05
becike4 2011.01.07. 10:30:12
Hattory Hanzo 2011.01.07. 10:32:15
Nem hiszem el, baszki, hogy nem érted:
Ha egyszer a riport leadása előtt beszéltek az Economist képszerkesztőjével, aki válaszolt nekik, akkor az a mondat, hogy az Economist nem válaszolt a HírTv kérdéseire, nettó hazugság. Ez azért annyira nem bonyolult.
Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2011.01.07. 10:32:19
ELLENZÉK ÉBRESZTŐ, zavarjuk már el őket!
2011.01.07. 10:33:10
Lehet egy szót kiemelni és azon lovagolni. De attól, hogy sokszor mondod nem lesz igazad.
De hívjuk ezt manipulációnak, ha neked ez jobban esik és mindjárt igaza lesz a HírTV-nek. Remélhetőleg ez megnyugtat téged.
De ettől még nem lesz igazad, mert a napi gyakorlat mást mutat. Egy fotós a kép manipulálásán és korrigálásán két különböző dolgot ért és annak megfelelően használja is.
Nem lexikonokat búj.
2011.01.07. 10:33:19
eremita 2011.01.07. 10:33:29
Hogy a konkrét példánál maradjunk: Ezzel az esettel a HIR TV minden létező sajtó etikai vétséget elkövetett, mégis azoknak kell védekezni és bizonygatni az igazukat, akik erre a hírtv-s manipulációra rámutatnak.
Betelgeuse-2 2011.01.07. 10:33:33
Jaj istenem, kedves Lev, ki a túrót érdekel a fehéregyensúly? Te sem érted a lényeget, hasonlóan észképhez.
Az Economist meg nem pattog, de ha a magyar kormány házi tévéje kipécézi, akkor erre egyszerűen válaszolni KELL. Főleg, ha a magyar kormány házi tévéje valótlanságokat állít az agymosott fideszes biorobotjai mai abrakja gyanánt...
Ianas 2011.01.07. 10:33:33
Murderface 2011.01.07. 10:34:32
2011.01.07. 10:34:42
Itt nem ez volt a kérdés, hanem hogy történt-e KÉPmanipuláció vagy sem, amelynek eredményeképp az Economist - idézve az eredeti Hírtv-s cikkból - "alapvetően megváltoztatja a képnek a tartalmát". Képkorrekció történt, ami nem változtatta meg alapvetően a kép tartalmát.
Mellesleg értem én, merre akarod terelni a kérdést és mire akarod kihozni, de nem, az sem történt.
moophlander 2011.01.07. 10:35:38
Devil 2011.01.07. 10:35:51
"Az Economist szerkesztősége nem válaszolt kérdéseinkre."
Mar masnap valasozltak nekik:
"Yesterday Hír TV, a Hungarian television channel,..."
"Earlier today we sent a letter to the editor-in-chief of Hír TV denying.."
Persze a HirTV irhatta volna hogy a cikk megjeleneseig nem valasozltak; utana leirhatta volna a valaszukat a cikkben; es a valaszt sem kozoltek, sem a valaszadas tenyet.
Az allitas igazsagtartalma (manipulaltak a kepet) abban a formaban igaz hogy emberi arcszint tettek ra a Csucsfejek-sarga helyett; abban a tekintetben nem igaz hogy ezzel roszabb szinben tunt volna fel.
Sajtoperre magyar! Hol itt a sokoldalu es kiegyensulyozott tajekoztatas?
Betelgeuse-2 2011.01.07. 10:36:54
Ja és persze mind az 50-70 sajtó- és médiaorgánumnak a tiltakozást a pesti Kohn meg a cigány Fletó meg a kínai Lendvai (ja bocs, most szeretjük a kínaiakat, ezt töröljük a jegyzőkönyvből), meg a komcsi Göncz Árpád diktálta. Kedves Lev, nem becsülöd egy kicsit túl a szocik befolyását? Nincs itt egy kis paranoia is valahol? Minden mögött a zsidók, a komcsik, a niggerek, a cigányok meg a tökömtudjakik állnak...
Látod, barátom, ez a szánalmas.
malar 2011.01.07. 10:37:01
"Az MSZMP utódpártjának a lapja"...
Van még aki komolyan veszi a hírtv-t? Leszámítva a viktoriánus csürhét és a viccessmellényes szittyaszekciót? Mondjuk még ez utóbbi se mindig tudja komolyan venni őket, annyira fidesztv.
Csak az a szomorú, hogy ezek a marhák megszerezték a hírtv nevet, ami miatt az emberekben az az érzet keletkezhet, hogy ez a TV valami objektív hírcsatorna. Holott a fidesztv, vagy propagandatv sokkal jobb név lenne rá.
P.mester 2011.01.07. 10:37:09
1120 2011.01.07. 10:37:18
Nem az tehát feltétlenül a manipuláció, ha photoshop-pal "igazítunk" a képen, hanem az is, ha a létező legelőnytelenebb képet mutatjuk be az illetőről. Miért nem mondjuk a Fidesz honlapjáról tett be egy képet az Economist Orbánról? A válasz kézenfekvő...
Mindegy. Ezek hülyék. Másként szólva: britek. :)
puffatag 2011.01.07. 10:37:39
Ianas 2011.01.07. 10:38:16
Judea · http://roleplay.blog.hu 2011.01.07. 10:38:19
kukatr 2011.01.07. 10:38:19
sárkányfő 2011.01.07. 10:38:28
Az a manipuláció, hogy most nem közlik a válaszlevet.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 10:39:04
1. Tehát a képen megváltoztatták. (manipulálták valamilyen célból.. pl. jobban mutasson rajta egy adott szín)
2. Megváltoztatták? Előnytelen? Láttad az EREDETI, nagy felbontású, az APF által készített képet, vagy csak azt amit az egyik fél közzétett? Az Economist nem ugyanígy szándékosan befolyásolja az olvasót ezzel a képpel, mint ahogy a mondatszerkezetekkel a HírTV? Szerinted különbség van csúsztatás és viszont-csúsztatás között aszerint, hogy mi a célja?? Ezt komolyan mondod??
3. A színkorrekció is manipuláció. Olvass már el egy idegen szavak szótárát, vagy egy hasonló lexikont (és ne blogokból informálódj). Más kérdés, hogy ha a "változtattak rajta" szószerkezetet használták volna, akkor most nem rugózhatnánk ezen.
4. A HírTV-nek meg szíve joga, hogy erre hasonló csúsztatás mellett felhívja a figyelmet. Mint tudjuk egyelőre a sajtó azt csinál amit akar. Gondolom abban egyetértünk, hogy az Economist ebben a témában 19 a HírTV meg egy híján 20?
5. Economist rossz színben tüntette fel a magyar miniszterelnököt? Szerinted? Jó érzésű MAGYAR ember számára ez rendben van? Vagy vegyük poénnak és hagyjuk, hogy a sajtó kedvére csináljon azt amit akar a közvéleménnyel? (legközelebb akár a te károdra is?)
sárkányfő 2011.01.07. 10:39:32
te a saját szemednek se hiszel?
Rwindx 2011.01.07. 10:39:51
Devil 2011.01.07. 10:39:56
Ugye a kulfoldi sajto:
-az MSZP kezeben van
-nem tud magyarul (es forditoi sincsenek)
-manipulal
-a kulfoldi tokesek erdekeit szolgalja
De ezt mar kiterjesztettek a kulfoldi politikusokra is akik:
-maganvelemenyt kozolnek
-tevednek
-nem tudnak magyarul (es forditoik sincsenek)
-a kulfoldi tokesek erdekeit szolgaljak
-ok sem jobbak
... mit hagytam ki?
Ianas 2011.01.07. 10:40:30
derabitz 2011.01.07. 10:40:49
Érdekes, hogy a Hír TV nem akadt meg a Der Spiegel online változatán 2010. szeptember 9-én megjelent képen ( www.spiegel.de/images/image-128448-galleryV9-kpli.jpg) , és az sem borította ki, hogy az Amerikai Népszava 2010. december 24-én szintén - vágva, színszerkesztve - használja a képet.
Némileg késve is reagáltak, mert a 168 óra online oldalán feltette a kérdést Heltai András már 2010. december 20-án, "Miért közöl az Economist épp olyan képet Orbán Viktorról, amilyet? (l. fotónkat. A kép a brit lapnak azt a cikkét illusztrálta, amelyben megírta, hogyan foglalta el a Fidesz az ország minden hatalmi pozícióját)."
www.168ora.hu/itthon/casanova-es-mai-demonok-66894.html
Szintén megtalálható a kép pld. a malacnews.freeblog.hu/ oldalon is.
Malachi 2011.01.07. 10:41:36
@Schaf: agymosott ökör.
minden kedves fotós kollégának üzenem, hogy a kép egy elég egyszerű színkorrekció és/vagy fehéregyensúly állítás eredménye, mindkét eljárás célja, hogy a rossz világításból/fényviszonyokból adódó hamis színeket eltüntesse, közelebb vigye a valóságosakhoz. remekül megfigyelhető a különbség a magyar zászló fehér sávján, illetve Orbán arcszínén - a fehér az fehér lett, a vezér arca pedig sárgás/narancsból emberivé vált. ennyi történt kb.
eszkep, meg a többi marha - miért jó nektek minden tetves fórumon világ hülyéjét csinálni magatokból azzal, hogy csak azért, mert bántják a Fideszt, képesek vagytok a kéket is pirosnak hazudni? azt hiszitek, tényleg azt hiszitek, hogy mindenki akkora marha mint ti és beveszi a szánalmas, gerinctelen szövegeteket? tényleg azt hiszitek, hogy az Magyarország=Fidesz? nem veszitek észre, hogy éppen imádott macskajancsijaitok járatják le az egész országot az utóbbi hetekben, a baráti média meg közben kussol sőt: hazudik?
srácok, ez NEM a MNO, meg a kuruc, meg a HírTV híradója. A Madnínert már nem is írom, mert az is szakadozik. itt hiába lökitek a propagandát, eleve rossz csoportot céloztok vele. nagyon-nagyon rossz lehet úgy élni, hogy nap mint nap ennyi ember előtt kell eljátszanotok a gerinctelen szaralakot.
ez minden vak párttagnak szól amúgy, nem csak a fent kiemelt szerencsétleneknek. az ég áldjon meg benneteket, ha nincsenek érveitek, legalább próbáljatok ki kitalálni valamit, olyanba meg aztán pláne ne szóljatok bele, amiről ennyire fogalmatok sincs.
szerencsétlen elvtelen gyenge majmok.
MazdásPali 2011.01.07. 10:41:45
DarthVader 2011.01.07. 10:41:48
1, az ujság manipulálja az OLVASÓT! Ez a dolga. Azt szeretné elérni minden sajtótermék - amelyik nem száraz hireket közöl - hogy az olvasó azonosuljon vele. Eben a tekintetben persze hogy "manipulatív" a cikk. Van a cikkirónak egy koncepciója - hogy milyennek állitja be Orbánt, az meg a szive joga - ehhez keres felvételt - és talál.
2, az ujság nem manipulálja a képet. Ez tény.
(Gondolom, amikor Deutsch Tompika Gyurcsányról kitalálta a "Magyarország bekaphatja" opuszt, akkor a Fidesz-fanok azért ANNYIRA nem voltak felháborodva. Mármint a bekaphatján persze igen nagyon, amikor kiderült a "manipuláció", akkor azért már nem annyira. )
hakos2 2011.01.07. 10:42:27
Úgyhogy az igazán égő az Economist védekezése...mivelhogy a manipulatív szándék teljesen nyilvánvaló...
Vajon a Gyurcsányról készült képet is megjelentették egykoron egy róla készült cikk mellett? Dehogy, hisz ő csak majdnem csődbe vitte az országot...
Egyébként teljesen mellékes, hogy nyugaton milyen kampányt folytatnak a magyar kormány ellen, valószínűleg a a jól megadóztatott Tesco keze és pénze van ez mögött...a lényeg az, hogy Magyarországon végre az ország érdekeit képviseli saját kormánya, s hogy ez a Tesconak és az Economistnak nem tetszik teljesen természetes...
sárkányfő 2011.01.07. 10:42:35
A Hírt pontosan követi gazdáját. Orbán beleköt az EU-ba, meg név szerint a németekbe, franciákba, kioktatja őket, lesajnálja Merkelt, stb. A Hírt tv csak leutánozza.
A baj csak az, hogy amíg a hír tv saját magával szúr ki, addig Orbán egy egész országgal :(
moophlander 2011.01.07. 10:42:40
gányolás (törölt) 2011.01.07. 10:44:00
hakos2 2011.01.07. 10:44:02
eremita 2011.01.07. 10:44:05
Az érved nagyon árulkodó a gondolkodásmódról. Utoljára a Kádár-korszakban volt olyan, hogy a Kádár Jánosról, meg a Központi Bizottság tagjairól, meg a Politikai Bizottság tagjairól csak olyan egyén fotókat lehetett közzétenni, amelyeket a párt hivatalos fényképésze csinált.
Én szívesen elhiszem neked, hogy ezt a világot sírod vissza, de akkor ne tartsd magad jobboldalinak meg konzervatívnak, mert te egy vérkommunista vagy.
Lev Menachem 2011.01.07. 10:45:01
Hírtv felhívott egy grafikust aki ezt hozzád hasonló laikusoknak érthetően elmagyarázta hogyan manipulálták a képet, ezután kijelentették hogy a kép manipulált.
Economist megrendelésre ír cikkeket ezt eddig is tudtuk, emellett ez a kis képaffér már eltörpül, én sem értem min folyik a vita.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 10:45:43
Veled ellentétben én vitázok(nék) és nem személyeskedek. De tudod mit?
Elmehetsz az "utcalány anyádba". (Mivel ezt is lehet a nagy sajtószabadságban)
..és akkor most eldönthetjük, hogy egymással, egymás felmenőivel, vagy a témával foglalkozunk?
Betelgeuse-2 2011.01.07. 10:46:17
Sajnos a miniszterelnökünk nagyon sokat tett az elmúlt 8 hónap alatt azért, hogy rossz színben tüntessék fel. A forint többszöri bedöntésével, a CDS felárak feltornázásával kb. 6-800 milliárd forintos kárt okozott a csapatával együtt. Magára a 2011-es költségvetésre is azt mondta az expozéjában, hogy kockázatos kísérlet. Nos, ilyen gazdasági világviszonyok mellett egy egész országgal hazardírozni... Hát ez azért elég ok, hogy pártállástól függetlenül ne szeressük...
Ianas 2011.01.07. 10:46:41
Őszintén: ha kinyitod a szemed, láthatod, hogy a magyar kormány jelenleg ellene megy az európai értékeknek. Ez van. És engem, mint magyar embert egyáltalán nem zavar, ha kritizálják a miniszterelnökömet, ugyanis én nem mosom össze az ország percnyi politikai irányítóit a nemzeti identitásommal. Én akkor is magyar leszek, amikor Orbán Viktor nevét kéthavonta sem említik meg a médiában.
Ellenben ő maga igen csak sok rosszat tesz az ország hírnevének azzal, amit művel. Mivel olyan a nemzetközi közeg, amilyen, igenis valamennyire alkalmazkodnia kellene, de nem teszi. Ennek ez az ára. Pont.
2011.01.07. 10:48:11
És akkor hadd segítek. A kép, az illusztráció. Ha pl. a dárfúri polgárháborúról tudósít az ember, akkor agyonlőtt kislányokat szok fényképezni, és a szudáni televízió nem szok ugatérozni, hogy pedig vannak szép tájaink is, mér nem azt mutassák. Mert a cikk arról szólt, hogy kislányokat lődöznek agyon, az van a képen is. Amikor arról szól a cikk, hogy X egy autoriter pöcs, akkor X-ről nem olyan képet közölnek, amelyen napszemüvegben somolyog a tengerparton, hanem ilyet. Ezt persze lehet nem szeretni, pl. én sem szeretem, de manipulációról óbégatni egyszerűen idiótaság.
Ianas 2011.01.07. 10:48:14
Betelgeuse-2 2011.01.07. 10:50:44
Ugyan már, ne írj ilyen butaságokat. Minden ott kezdődött szerinted, hogy a másik visszaütött...
Tökmindegy, hogy a szín ilyen vagy olyan. A Hír TV csinált velük egy telefonbeszélgetést, és vállalhatatlan módon, az összes újságírói alapszabályt felrúgva beszámolt az egészről, és amikor az Economist főszerkesztője válaszolt, keményen és korrektül, akkor azt meg le sem közlik... Nevetséges. Ha ennyi kritikát sem bír el a magyar miniszterelnök, illetve a tévéje, akkor ott valahol nagyon nagy a baj, barátom.
És ne gyere azzal, hogy pénzért írogat az Economist. A főszerkesztő válaszolt.
Persze: és pénzért elázza Mo-t a Washingto Post, a Times, a New York Times, és még ideírhatnák vagy további 50 újságot. Ugyan már.
Devil 2011.01.07. 10:51:36
Egyebkent Orban borzalmasan nez ki, es ezt nem csak ez a kep bizonyitja ami meg nem is annyira elonytelen:
hetivalasz.hu/itthon/visszaternek-a-regi-reflexek-orban-demokraturaja-a-le-monde-ban-32594
mandiner.hu/cikk/20101207_orban_stockholmban
www.origo.hu/itthon/20090311-a-fidesz-valsagkezelo-programja-torvenyjavaslatok-nyilatkozatok.html
www.nol.hu/gazdasag/orban_most_mar_mindenkit_beavat
Meg keresem a legdurvabbat egy ujsag cimpalja volt, eloszor azt hittem egy alkoholista videki rendezo visszatereserol szolt aztan kiderult hogy Orban az... demokrata volt vagy heti valasz? Mar nem tudom :)
2011.01.07. 10:51:41
broáf 2011.01.07. 10:52:13
puffatag 2011.01.07. 10:52:34
Csabi. 2011.01.07. 10:53:41
Jofiu 2011.01.07. 10:53:41
Ok igy latjak Orbant.
Mindenki megitelheti maga, hogy menyire van igazuk es mennyire korrektek, de a sajat stilusukban irnak legalabb, egy fuggetlen kivulalo szemszogebol.
Devil 2011.01.07. 10:53:46
2011.01.07. 10:53:49
Egyébként érdemes a hozzá tartozó kommenteket is megnézni.
sárkányfő 2011.01.07. 10:54:24
Hír tv-s kép is van a linken:
beszedirok.blog.hu/2010/03/19/olyan_meghato_vagyok
"Az ATV és a Hír TV technikailag egymástól függetlenül közvetítette a beszédet. Így két egymástól eltérő nézőpontból kaphattak képi információt a nézők. Az ATV közvetítése a megszokott sablon alapján totál, közeli képek váltakozásából állt, hol a szónokot, hol a sok-sok nézőt, teltházat mutatva. A Hír TV eközben tudatosan a szónokra koncentrált, közeliben mutatta a gesztusait, a – vélhetően saját szabályozását elősegítő – hol elöl, hol hátul összekulcsolt kézfejeit, mimikáját. De nem volt ritka a szuperközeli képkivágás sem, ami ugyancsak Gyurcsány Ferenc arcát, arcrészleteit mutatta meg. A két közvetítésből adódó különbségek elsősorban a befogadó érzelmi álláspontját módosíthatták a szónoklattal szemben. Ilyen egyszerűen lehet másképp láttatni ugyanazt."
hakos2 2011.01.07. 10:54:35
Nagyon naív vagy, ha azt gondolod, hogy ott nem az érdekek mozgatják a politikusok megnyilvánulásait és a sajtó véleményét...különösen egy távoli és ismeretlen országgal kapcsolatosan...
Amikor az új kormány a lakossági megszorítás helyett a válságadók kivetése mellett döntött - ami ugye már közvetlenül a német, angol , luxemburgi, stb.cégek bevételeit érintette-, már tudni lehetett, hogy egy ilyen lejáratós kampányra számítani lehet....
Az pedig, hogy egy cikk gyakran csak azért jelenik meg egy ujságban, hogy az adott országban idézni lehessen, mint külföldi véleményt, teljesen bevett dolog, nemcsak magyar viszonylatban.......
Betelgeuse-2 2011.01.07. 10:56:44
Tényleg, Viktor elég szarul néz ki. Nemrég összevetettem 7-10 évvel ezelőtti önmagával, hát tényleg sokat öregedett. Én vele egyidős vagyok, de sokkal jobban nézek ki, jobban, mint 10 éve... :)
Elnyűvi a napi politikai állóáború, meg az árokásás. Kéne egy kis szabadság. Úgy 10-15 év...
Devil 2011.01.07. 10:56:59
vénkujon 2011.01.07. 10:57:03
Devil 2011.01.07. 10:57:56
Ianas 2011.01.07. 10:57:59
Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.01.07. 10:58:15
Malachi 2011.01.07. 10:58:45
@Schaf: én - veled ellentétben - a témával IS foglalkoztam, míg te csak édesanyámat szidtad. érdekes. vagy nem olvastad mit írtam a fehéregyensúlyról, stb?
vegyétek már észre, hogy itt egyszerű tényekkel vitatkoztok. minek? a kép egy pofonegyszerű, teljesen általános eljáráson ment át. minden normális sajtótermékben ez a minimum, hogy ráküldenek a képre egy color correctiont, hogy kinézzen valahogy. erre a HírTV szalajt valahonnan egy baráti fotóst aki belehazudja a hírekbe, hogy a képet MANIPULÁLTÁK. a képet akkor manipulálták volna, ha Orbán fejére szarvaskákat rajzolnak. értitek már?
Az Economist előnytelen fotót választott a Vezérről, hogy passzoljon a negatív hangú kritikájához. a kép színeit helyrelökték, hogy kinézzen valahogy. erre jön a zseniális HírTV és elkezdi manipulációval vádolni az Econominst-ot. tényleg ennyire ostoba hülyék dolgoznak ott, vagy élvezik? ennyire mélyre süllyedtek a seggnyalásban, hogy már szemmel látható tényekkel szemben is pofátlanul hazudnak? ti meg, néhányan, nagy hanggal véditek őket?
hát, emberek, komolyan nem értem ezt a világot.
Utó Pista 2011.01.07. 10:59:24
Gerolsteiner 2011.01.07. 11:00:09
"It is true that our photo editor spoke to your reporter on an off-the-record basis"
Persze ettől még lehet, hogy felajánlották a későbbi interjú lehetőségét.
Devil 2011.01.07. 11:00:32
Majd az MTI kiadja azt a sajtoanyagot amit a kulfoldi lapoknak _kotelezo_ lehozni, mert ha nem hozzak le vagy leirjak esetleg a sajat allaspontjukat, annamari megb...unteti oket!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 11:01:13
Nem tartunk még ott sem CDF felár, sem árfolyam tekintetében, mint Gyurcsány apánk idejében.
Én arra leszek kíváncsi, hogy akkor milyen sajtóvisszhang lesz, ha kiderül, hogy csak mi tudjuk tartani a hiánycélt? Hogy nekünk van valami elképzelésünk arról merre kéne menni?
Tudod nekem tetszik, hogy megsarcolják a pofátlan multikat (ne vitasd, azok). Tetszik, hogy végre nem a néptől vesznek el (bár ez azért van, mert tudják, hogy már nincs mit). Viszont nem tetszik, hogy mindenki előre ugat és acsarkodik...
1. Meg lett a hiánycél?
2. A hiánycél elérésének módját, vagy a hiánycélt magát tartotta-e fontosabbnak az EU-IMF-AKÁRKI?
3. Van bárki is a bírálók közül, aki a pofázás és szarhányás mellett esetleg alternatívát javasol? Az MSZP? Ne röhögtess...
4. Az EU és az IMF akkor fog igazán nagyot koppani, amikor a lengyelek és a többi volt keleti ország is "államosítja" a rossz konstrukciójú MNYP-kat, mondván a magyarok is megtették és nem tiltja semmi. Sőt.. szerintem még az extra adókat is be fogják vezetni (bár ennyi multi egyik országban sincs, mint nálunk.. vajon miért?)
..és még valami. Biztos kellenek nekünk a nyereséget külföldre vivő (Audi, Valeo, T-mobile, stb), a monopolhelyzetével visszaélő (E-ON, Invitel, stb) az egyszeri munkást és a beszállítót kizsákmányoló és a vevőt legtöbbször tverő (TESCO, Auchan, Metro, stb) az állami támogatást igénybe vevő, majd feketén dolgoztató (Hankook) nagyszerű multik??
Behajtó70 2011.01.07. 11:01:14
A fénykép mindenképpen retusált!
Az alábbi Gyurcsány kép viszont retusálatlan, a fényképész elkapott egy rossz pillanatot.
Különbség: Orbánt olyan fényben tüntették fel, amiben ő nem akart megjelenni (elnyomó, rosszindulatú erőtsugárzó), ezzel szemben Gyurcsányt pont olyannak ábrázolja kép, amilyennek látszani akart: gyermekekkel viccelődő, kedves, szeretnivaló.
Nyilvánvaló a média manipulációs törekvése.
(ezügyben egy sokkal szigorúbb médiatörvényt is el tudnék képzelni!)
Kurgán 2011.01.07. 11:01:52
Egyébként pont erre van most az országnak meg a kormányunknak is szüksége. A hírtv már prezentálja is a nyugati sajtónak, hogy hogyan is gondolják mifelénk kormányközeliek ezt a médiaszabályozás dolgot, ha esetleg eddig bárkinek kétsége lett volna felőle:/
cicmen (törölt) 2011.01.07. 11:02:11
A Changeling Színtársulat a mezőn tartotta a Windsori víg nők és a Falstaff próbáit, és úgy tűnik, hogy Shakespease szavai az ott legelésző tehenek lelkéig hatoltak. A jámbor kérődzők bőséges tejhozammal hálálták meg a szórakoztatást
Miért ez jutott eszembe?
sárkányfő 2011.01.07. 11:02:47
+1
Egyébiránt azt kérdem Orbán és a Hírt tv nyaloncaitól, hogy azt hogyan kenik rá az Economistra, hogy a hír tv még csak le se hozza a válaszlevelet?
Ez vajon nem manipuláció-e? A saját nézőik megtévesztése?
Egyébként épp olyan ostobák vagytok, mint orbán... Economistba belekötni, ilyen gyengén = Orbán beleköt az EU-ba...
kicsik vagytok ti ehhez, egészen kicsik... és még csak arra se vagytok képesek hogy ezt felfogjátok.
Devil 2011.01.07. 11:02:49
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 11:02:57
Na akkor most kerítsd elő az eredeti képet és hozd ki a végterméket "color correction"-nal
Szólj, ha sikerült ugyanazt produkálnod úgy, hogy nem csak a kép egyes részein alkalmaztad.
ugyanugyan 2011.01.07. 11:03:41
sárkányfő 2011.01.07. 11:04:26
Rwindx 2011.01.07. 11:04:41
Remélem a fotókhoz jobban értesz mint a gazdasági történésekhez.
Devil 2011.01.07. 11:04:42
2011.01.07. 11:04:43
Ianas 2011.01.07. 11:06:25
1.) Három év múlva is meglesz-e a hiánycél? Pontosabban három év múlvától kezdve ugye...
2.) Gondolom, magát a hiánycélt. Senki sem mondta, hogy az EU és az IMF tökéletes.
3.) Hülye érv, hogy ha valaki kritizál, akkor mondjon jobbat. Elvileg azért választották meg őket, hogy ők találják meg a legjobb megoldást, de jelenleg nem látszik, hogy bármi hosszú távú (több, mint 4 évre szóló) megoldás körvonalazódna.
4.) Ezek az országok meg majd 40 év múlva fognak nagyot koppanni... Zseniális.
Mezőbándi 2011.01.07. 11:07:09
Amit az Economist csinált az bőven belefér a sajtószabadságba - ha egy lap le akar ereszkedni erre a szintre.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 11:07:39
1. tegye fel a kezét, aki szerint a magyar miniszterelnökről 2010 szeptembere és decembere között nem készült kép, amit felhasználhattak volna.
2. tegye fel a kezét, aki szerint a kép és a cikk nem manipulatív.
Egyébként hülyeségeken vitázunk, ettől semmi sem fog változni. Ráadásul még semmi sem bizonyítja, hogy az "orbáni út" rosszabb, mint a "gyurcsányi". Viszont az minimum érdekes, hogy a nagytőkének mindjárt elkezdte szúrni a szemét a változás. :-)
gastro vazze 2011.01.07. 11:07:48
Bajnai volt eddig a legeurópaibb kinézetű min. elnök - ez van!
Napkutya 2011.01.07. 11:09:29
Mi a büdös francért kellene egy miniszterelnöknek SZÉPNEK lennie, vagy állandóan értelmes képet vágnia egy beszéd közben?
Persze, érzékeny pontot érint a dolog. Pont ezt csinálták Lendvaival és Gyurcsánnyal évekig...
Ami az Economisttal kapcsolatos arányokat illeti: -az európai üzleti élet olvassa. Több, sokkal több üzletember, mint ahány a HTV-ből szeretne értesülni a világ híreiről.
Ezen azért el kellene gondolkodni.
Labancz 2011.01.07. 11:09:33
Devil 2011.01.07. 11:09:48
@Behajtó70:
Ja es az Economist valaszolt, mar akkor amikor a cikk megjelent, tehat a cikkben netto hazugsag is van:
"Az Economist szerkesztősége nem válaszolt kérdéseinkre. (pr)"
"This is not true [ a manipulacio nem a fenti allitas], as our photo editor explained to your reporter yesterday before you ran the piece."
Ianas 2011.01.07. 11:10:16
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 11:10:48
Mindegyik kérdésedre egy ellenkérdés:
MOST HALLJUNK ÉHEN VAGY "ESETLEG, HA NEM JÖN BE" AKKOR 3 ÉV MÚLVA?
futyfurutty 2011.01.07. 11:11:14
gastro vazze 2011.01.07. 11:12:01
sárkányfő 2011.01.07. 11:12:07
Ha rajta hagyják, 3 dolgot hihetett volna az olvasó:
- Orbán kínai
- Orbán súlyos májbeteg
- Orbán lejárt szavatosságú púderrel keni magát
bigél 2011.01.07. 11:12:08
A poszt elején szereplő kép (ami - mint már más is említette - nem az Economist által bemutatott, hanem az eredeti) sokkal rosszabb benyomást kelt, mint a leközölt verzió.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 11:14:13
Jó Isten! te azt akarod bemagyarázni, hogy nem az MSZP vitte csődbe az országot, hanem a csődhelyzet utolsó heteiben beütő válság??
Te hol voltál 3-4 évig? Egy szigeten?
bigél 2011.01.07. 11:15:08
Az már más kérdés, hogy az ember szépségét a tényleges adottságokon kívül a kisugárzása is jelentősen meghatározza, nos ez tényleg ronthat rajta valamelyest. ;)
nyehehe 2011.01.07. 11:16:00
ezt az aljas húzást még a hvg is megjegyezte.
Ezek után meg láttuk a két képet. Az ne vitás, hogy az újságban megjelent fotó előnytelenebb. És egy ilyen aljas képaláírás után, miért ne lehetne feltételezni, hogy direkt nyomtak rá egy kis kontrasztot?
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.01.07. 11:16:01
biobender 2011.01.07. 11:16:20
1949-1956 Magyarorszag
1975-1989 Romania
Hogy csak nehany kezenfekvo peldat mutassak. Egyszerueek ezek, mint a nehai partaktivistak.
Ianas 2011.01.07. 11:16:57
2011.01.07. 11:17:56
biobender 2011.01.07. 11:18:06
Mert hulyeseg es ego?
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.01.07. 11:18:29
CyranodeBergerac 2011.01.07. 11:18:31
Az Economist újságírója írt egy cikket, amihez felhasznált egy fényképet, ami valóban nem túl előnyös még eredetiben sem, de ez nam az újságíró hibája. A nyomdai előkészítés során korrigálták/módosították a képet, ami nem okozott lényegi változásokat annak hatásában. A HÍR-Tv riportere felháborodott azon, hogy Magyarország miniszterelnökét előnytelen "színben" tünteti fel az Economist cikke. Innentől röhejes az egész. Drága felebarátaim, ez lenne a sajtószabadság, ha nem tudnátok. Egy sajtóterméknek joga van véleményes cikkeket közölni és azt illusztrációkkal ellátni. Az Economist nem sértette meg Orbán Viktor személyiségi jogait, nem illesztett szarvakat a fejére és nem lövellnek lángok a szeméből. Egyszerűen így néz ki. A képaláírás és a cikk tartalma az már más tészta, de ilyenre is volt már példa a világ- és a magyar sajtóban is egyaránt. Könyörgöm, ne röhögtessük már ki magunkat ezzel a szűzlányos sértődöttséggel. Maradjunk annyiban, hogy a HÍR-Tv faszságot csinált a riportjával, az egyoldalúságával és a nyilvánvaló hazugságával, de ismerjük el, hogy az is a sajtószabadság része. A sajtó manipulatív, amióta csak létezik. Olyan, hogy korrekt, pártatlan tájékoztatás, csak az idealisták agyában létezik és a legtöbb ember a saját nézeteivel, gondolkodásmódjával, pártkötődésével - és még sorolhatnám a szempontokat - paritásban álló sajtóterméket nézi, olvassa, hallgatja, azokból tájékozódik. Így aztán a legtöbb ilyen verbális csatározás, mint ami tt is folyik, csak a süketek párbeszéde. Ez az én véleményem.
bigél 2011.01.07. 11:18:33
futyfurutty 2011.01.07. 11:18:41
Komponista 2011.01.07. 11:20:05
puffatag 2011.01.07. 11:20:22
Ianas 2011.01.07. 11:20:42
Elég nehezen veszem be, hogy a világgazdasági hatásokért ők a felelősek. Persze ezen felül volt nekik is részük bőven a szarban, ami van, de hidd el, ez a szar lehetne jóval mélyebb és ragadósabb is, még úgy is, ha az elmúlt négy évben a Fidesz van hatalmon. Ennek ellenkezőjéről nem vagyok meggyőzhető, nekem egyik kutya, másik eb.
derabitz 2011.01.07. 11:21:20
Nem akarlak elszomorítani, de a szerinted szépiázott kép az eredeti. (Az Economist szerint, a Der Spiegel szerint és szerintem is.)
Az Economist ominózus számában megjelent kép színkezelt.
Jól látható nem csak az arc "malac-rózsaszínén", hanem a zászló mattságán is.
Egy ilyen korrekciót már a legrégibb MGI Photosuite program is alapból tudta. Asszem anno ilyen programot adtak az Epson scannerekhez.
A kép mondanivalója alapvetően nem változott meg.
Az Economist által közölt kép inkább közelebb emeli az európai emberhez az alanyt, mint az Isza Ferenc (AFP) által készített.
Beltérben, az adott világítás mellett ez is remek eredmény.(Gondolom, segédfényt használni nem nagyon lehetett.)
A kép egyébként elszántságot, harciasságot, ellentmondást nem türést sugal. Mi vele a baj?
val 2011.01.07. 11:21:38
lehet más a handa-banda 2011.01.07. 11:22:06
Más kérdés, hogy Vityó tényleg nem a herceg fehér lovon, és ráférne egy nyugodtabb arcmimika
Komponista 2011.01.07. 11:23:15
Magyarország népessége.
1989-ben: 10 millió 374 ezer fő
2009-ben: 10 millió 016 ezer fő (ez napjainkra 10millió alá csökkent!)
Magyarország külső adóssága (bruttó).
1989-ben: 21 milliárd USD
2009-ben: 225 milliárd USD
Nyilvántartott munkanélküliek száma.
1989-ben: mintegy 30 ezer fő
2009-ben: mintegy 470 ezer fő
Létminimum alatt élők száma.
1989-ben: mintegy 900 ezer fő
2009-ben: mintegy 3 millió 300 ezer fő
Hajléktalanok száma (becsült adat).
1989-ben: 5-10 ezer fő
2009-ben: 50-70 ezer fő
Újépítésű lakások száma.
1989-ben: 51 ezer 500 db.
2009-ben: 28 ezer 400 db.
Házasságkötések száma.
1989-ben: mintegy 70 ezer
2009-ben: mintegy 42 ezer
Válások száma.
1980-as évek: 1000 házasságkötésre 350 válás
2000-es évek: 1000 házasságkötésre 590 válás
Élve születések száma.
1989-ben: mintegy 127 ezer
2009-ben: mintegy 96 ezer
Házasságon kívül született gyermekek száma.
1980-as évek: minden nyolcadik gyermek született házasságon kívül
2000-es évek: minden harmadik gyermek született házasságon kívül
Összes bűncselekmények száma.
1989-ben: mintegy 225 ezer ismertté vált bűneset
2009-ben: mintegy 410 ezer ismertté vált bűneset
Befejezésül még egy jelzésértékű számadat: a jelenlegi átlagos 120-130 ezer forintos havi
fizetés vásárlóértékét tekintve ("folyó áron") annyit ér, mint az 1978-as átlagos munkabér, vagyis 3600 forint...!
És még egy adat: Míg 1978-ban egy egyedül élő az átlagos keresetéből a lakása rezsijére 20%-ot költött, addig ma, ez 80%.!
Malachi 2011.01.07. 11:23:17
érted? a képen egy csúnya Orbán bácsit láthatsz. a HírTV-nek ez fáj. ezért kitalál valami marhaságot, hogy megtámadhassa a Economist-ot. a marhaság ez esetben hazugság is, az Economist szerkesztője persze nem hagyja annyiban és válaszol. a többit tudod.
szóval, még egyszer, hogy értsed: hiba volt a fotós "szakmai" részt támadni, mert ez nem manipuláció. ezt ők is nyilván tudták, (vagy tényleg ekkora ökrök) de a nézőik 90%-ának úgyis az marad meg, amit ők hazudtak, tehát a céljukat elérték. ez viszont itt nem a HírTV meg nem a MNO, itt nem csak hívők olvasgatnak, ezért javaslom, hogy ne feszegesd tovább a technikai részét a dolognak, mert igaz én most lelépek, de majd jön más, aki a HírTV piszkába veri az orrodat.
2011.01.07. 11:23:24
Öööö... ez a szopás neked ilyen központi dolog, nem? Erre freudilag az szokták mondani, hogy vagy nagyon szeretnéd, ha téged szopnának, vagy nagyon szeretnél te szopni. Csak informatíve.
Publius Decius Mus 2011.01.07. 11:23:32
Az őrület, hogy mi is erre a szabályra vagyunk tanítva: A nyugatnak mindig igaza van. Náluk viszont kormányoktól és cselekménytől függetlenül bármikor jön a végső érv; a magyarok nem európaiak. Mi őszintén szeretnénk a művelt nyugathoz tartozni, de ők is akarják ezt?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 11:24:51
A világgazdaság adott 13.-ik havi nyugdíjat a semmiből és lopta szét az állami vagyont minden létező állami cégen keresztül.
Evidens...
Egyébként a témához: továbbra is az a véleményem, hogy ha a sajtószabadságot hangoztatva az Economistnak joga csúsztatással befolyásolni az olvasót, akkor a HírTV-nek meg ugyanígy joga van a nézőt. Tök felesleges ezen rugózni...
2011.01.07. 11:25:36
futyfurutty 2011.01.07. 11:25:57
Poptaritop 2011.01.07. 11:25:57
Akkor az lenne a baj. A képválasztás meg olyan amilyen. Szerintem illik a cikkhez.
@val: Fordítva. A vörös az eredeti, a színhelyes a kiadott.
puffatag 2011.01.07. 11:27:31
bigél 2011.01.07. 11:27:38
Ianas 2011.01.07. 11:28:13
Ezen az alapon, ha berörnek hozzám, akkor jogos lenne nekem is betörnöm valahova? Vagy hogy?
2011.01.07. 11:28:25
puffatag 2011.01.07. 11:29:31
Melee 2011.01.07. 11:30:25
Napkutya 2011.01.07. 11:30:44
Hát, megnéztem egy kalibrált Eizon. Annyira kicsi, hogy ember nem mondaná meg, csináltak-e vele valamit. Az EXIF üres, de szerintem nem is ez a lényeg. Ha így néz ki valaki, amikor beszél, hát akkor így néz ki... Mi ezzel a baj?
(Ez kb. olyan, mint amikor egy operaénekest fotózol a szerepe közben. Két másodpercenként néz ki hülyén...)
Az más kérdés, hogy miért ezt a képet választotta a szerkesztő. De erről a HTV-s szerkesztők is tudnának mesélni egy s mást. Hazudozni meg akkor sem kellene, ha nem tetszik, mert odakinn ezt komolyabban veszik, mint amihez ők szoktak.
Ianas 2011.01.07. 11:31:21
vidéki suzukis 2011.01.07. 11:31:31
kerdezoe 2011.01.07. 11:32:02
ampelmann 2011.01.07. 11:33:09
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 11:34:04
Nem ez a demokrácia és a sajtószabadság? Ott tüntetsz ahol akarsz, azt mondasz amit akarsz, azt írsz amit akarsz, úgy csúsztatsz ahogy akarsz és arra szavazol akire akarsz.
:-))
Labancz 2011.01.07. 11:36:19
Ianas 2011.01.07. 11:37:28
Amúgy olvass egy kis WikiLeakset
Orbán nem "tolta" a tömeget, hanem odáig hergelte a huligánokat (a puszta passzív támogatásával), hogy elmentek székházat ostromolni. Emlékszem a Fityisz kommunikációjára: "A szegény elkeseredett emberek kénytelenek ezt csinálni, mert blabla Gyurcsány". Köszönöm, kiváló egy miniszterelnöktől.
bigél 2011.01.07. 11:38:31
Egyébként én továbbra sem látom olyan szörnyűnek azt a képet.
il_ 2011.01.07. 11:38:53
sárkányfő 2011.01.07. 11:38:56
a Fidesz, meg a Hír tévé és a sötét rajongóik iszonyat frusztráltak attól, hogy Orbán Európa szégyenévé züllesztette le Magyarországot, és hogy emiatt már hetek óta kell nyelniük a savazást, amit joggal kapunk a balkáni szar kormányzásunk miatt.
Most végre találtak egy ici-pici kapaszkodót, amivel visszavághatnak, és élnek vele. Hogy ez mennyire irracionális az napnál világosabb, pláne hogy a Hír tv azt is hazudja, hogy nem kapott választ. De a feszültség leeresztésének elemei erejű szükséglete felülírja a racionalitást.
A luxemburgiak azt kapták meg hogy komcsik, mások meg ballibek, és így tovább, Merkelt kabátlopásba keverték, stb., mindenhol találni kell valami kibúvót, légyen bármilyen szánalmas is az.
Ez a "hárítás" nevű klasszikus lélektani folyamat. Tagadás, kibúvó-keresés, visszatámadás, minden, csak ne kelljen elfogadni a valóságot, mert arra nem képesek.
twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2011.01.07. 11:39:15
Eleg csak egy felvetelt megnezni es egy pont jo pillanatban megallitani a videot.
biobender 2011.01.07. 11:39:40
Netan megijedtek a vilagfulkeforradalomtol?
"Ennyi a dolog lényege. "
ja, meg egy ordas hazugsag a hirtve-ben. de ez ne aggasszon, szodd a selymet elvtars.
Ianas 2011.01.07. 11:40:51
Eleve, az Economistnak és a Hírtévének nem ugyanaz a célközönsége, tehát ez semmi más, mint belső propaganda. A kérdésem az, hogy -- feltételezve, hogy értelmes ember vagy -- miért nem érzed Magad sértve, hogy a zsúrtévé át akarja baszni a fejed puszta "bosszúból".
Mert ennek semmi értelme...
mirr murr barátja 2011.01.07. 11:44:51
aha. de nem Magyarországon lol
biobender 2011.01.07. 11:44:56
Sajnos a vilagon sokkal tobben olvassak az Economistot mint ahanyan nezik a Hittvt. Nem baj, ok is menjenek az anyjukba?
"Mert aki szerint ez a kép az alatta lévő kiírással nem egy gusztustalan húzás egy ujsagtol"
De az. Menjel sirni szalaiannamariahoz.
A Hittvs hazugsag azonban nem csak gusztustalan hanem ostoba es vegtelenul ego is.
vidéki suzukis 2011.01.07. 11:45:00
Elvtárs az ángyod térgye kalácsa! Szoci-ÁL-liberális faszkodás az egész felfújt lufi-botrány. A tót, pénzbírsággal is operáló nyelvtörvény nem bökte a csőrüket, akkor most apjuk fa***val játszódva kushadjanak, oszt' sanyi.
derabitz 2011.01.07. 11:45:03
biobender 2011.01.07. 11:46:25
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 11:46:31
Az Economist nem akarta "átbaszni" az olvasó fejét?
...és a témán rugózó baloldai sajtó szintén nem akarja? Vihar a biliben... mindenki leszarta volna az Economist cikkét (és a képet is) itthon, ha a HírTv nem hozza fel a témát. Viszont azért támadni a HírTV-t, mert hasonló módszerhez folyamodik, mint az Economist... na az minimum vicc.
azt kezdem gondolni én is, hogy leszarom az EU-t inkább előveszem a határon az útlevelem. Maximum nem kell tovább Európa kukájának és hűbéresének lennünk. No meg majd továbbra is kijár majd vásárolni akinek a rezsi után marad pénze plazma TV-re. Qrvára fogom őket sajnálni.
...lassan
mucsai 2011.01.07. 11:46:56
1. manipulált a szerkesztéssel, hiszen egy előnytelen képet választott ki.
2. manipulált, hiszen az előnytelen képen úgy változtatta a színárnyalatot, illetve egyéb optikai jellemzőket, hogy még előnytelenebb legyen
3. manipulált, mert olyan feliratot tett alá, mellyel nem tényt közölt, hanem erősen minősítő véleményt.
4. manipulált, mert a manipulált képet és a sértő véleményt egymást erősítve kapcsolta össze, pedig a kép és vélemény között logikai kapcsolat nem volt.
ampelmann 2011.01.07. 11:47:21
eremita 2011.01.07. 11:47:37
Megnyugtatlak, a kép nem gusztustalan. Ez Orbán Viktor személyesen. Egy esendő ember. Olyan, mint mi. Egy csomó emberi tulajdonsággal. Bizonyára nem csak mindig igazat mond, hanem ókor hazudik is, mint mindenki más. Most a képen épp elkapta a szenvedély. Ez is nagyon emberi tulajdonság.
Vagy te azt gondolod, hogy ő egy isten? A magyarok megváltója? Akit ha meglát egy jóravaló családból származó rózsadombi tini, a lelkesedéstől azonnal bepisil? A cáfolhatatlan? Az erkölcs bajnoka?
Hát nem árt felkészíteni magadat, hogyha szembejön a valóság, akkor ne futamodj meg előle és kreálj magadnak hamis világot.
Indriq 2011.01.07. 11:48:23
biobender 2011.01.07. 11:49:02
Napkutya 2011.01.07. 11:50:11
jootsjool 2011.01.07. 11:50:51
A HírTV viszont egy kritikátlan egyoldalú gagyi.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 11:50:59
Fenéket. Elég hozzá egy olyan törvény, hogy mindenkinek kötelező vállalni a véleményét a valóságban is... és mondjuk a kommentező valamennyi adata kiadható egy adott hatóságnak, ha szükséges. :-)))
ampelmann 2011.01.07. 11:51:30
derabitz 2011.01.07. 11:52:44
www.elelmiszer.hu/cikk/a_tesco_valasza_a_magyar_nemzet__a_magyarorszagi_vezerigazgato_tavozasarol_tudosito_cikkere
puffatag 2011.01.07. 11:52:45
2011.01.07. 11:52:54
Labancz 2011.01.07. 11:53:09
vidéki suzukis 2011.01.07. 11:53:26
Nem a nemzetközi nagytőke picsog, nem is őket szidom, hanem a magyarországi firkász-cégek többségi tulajdonosait, mivel jórészt ők hánynak sugárba', álságos módon. Féltik a hasznukat.
Caprica99 2011.01.07. 11:53:38
mucsai 2011.01.07. 11:53:58
biobender 2011.01.07. 11:54:38
Ha lesz meg neked, okoskam.
"Maximum nem kell tovább Európa kukájának és hűbéresének lennünk."
Vigyet hamar a mocskos penzuket innen, fujj fujj. Akkor majd enekelheted a Farkasok dalat Petofitol.
"No meg majd továbbra is kijár majd vásárolni akinek a rezsi után marad pénze plazma TV-re. Qrvára fogom őket sajnálni.
...lassan "
Nehogy mar kihordhassak a penzt a mocskos kulfodre mint valami koszos multiceg! Ha szabadsagharc akkor legyen szabadsagharc.
Azt hiszed meg lehet ezzel allni feluton? Vagy Europa vagy Belorusszia.
De ha kelloen szorgalmasan nyalsz majd, teged meg kiengedhetnek videot venni, a tobbi megbizhato nyelvtarssal.
Ianas 2011.01.07. 11:55:32
Nem megyek bele az EU témába, csak annyira, hogy nem hiszem, hogy ma egyetlen önálló állam is életképes lenne. Ahogy nem hiszem, hogy az emberiség túléli az elkövetkező 200 évet, ha nem felejti el a nemzetállamokat.
De ez túl messzire vezet. Én azt gondolom, hogy elvárom az egyenességet attól a hírforrástól, amit olvasok. Ha nem kapom meg, egyre kevésbé adok neki hitelt. Teljesen mindegy, hogy mások mit csinálnak. Épp a Fidesz az, amelyik folyton erkölcsökről prédikál, de úgy tűnik, az egy képlékeny fogalom, és csak attól függ, a többi játékos mit csinál a pályán. Ha a puszta túlélésről lenne szó, érteném, de piszlicsáré dolgokban azért mutathatnának némi gerincet legalább.
biobender 2011.01.07. 11:56:16
Szukol, picsog - milyen koltoi kepek :)
ja, es de. Olvass mar ujsagiot hany nagy ceg kezdemenyez vizsgalatot a diszkriminativ adok ellen epp most.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 11:56:17
Biztos kellenek nekünk a nyereséget külföldre vivő (Audi, Valeo, T-mobile, stb), a monopolhelyzetével visszaélő (E-ON, Invitel, stb) az egyszeri munkást és a beszállítót kizsákmányoló és a vevőt legtöbbször tverő (TESCO, Auchan, Metro, stb) az állami támogatást igénybe vevő, majd feketén dolgoztató (Hankook) nagyszerű multik??
Esetleg te ott dolgozol valamelyiknél alsó vagy középvezetői beosztásban?
mucsai 2011.01.07. 11:57:09
HanSolo 2011.01.07. 11:57:19
mucsai 2011.01.07. 11:58:44
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 11:58:52
Na én ezért szarom le amit a HirTV ond. Bár jókat röhögök néha... de az a hiszti amit eköré és a jobboldali kormány köré építettek valakik az is kiveri nálam a biztosítékot.
Hidd el kis hazánk sokkal nagyobb piac és szemetesedény annál, hogy hagynák veszni... ráadásul biztos belepusztulnánk, ha spanyol dinnye helyett magyart, német csirke helyett is magyar kéne enni.
Mint mondtam a plazmaTv-t meg leszarom, mert az ország döntő többségének a tojás és a kenyér fontosabb most, mint a szórakozás.
2011.01.07. 11:59:09
1. Az egyik lényeges kérdés az, hogy technikailag a képkorrekció rosszindulatú-e, és rosszabbnak tünteti-e fel őt, mint ahogy a valóságban kinéz(ett a fotó pillanatában). A válasz kétszer is NEM. Kapaszkodj meg még egyszer, a képek színei attól is függnek, hogy milyen monitoron nézed őket - ahogy egy valóban hozzáértő fentebb rámutatott (csak korrektül kalibrált, minőségi monitoron színhűek a képek). Szerintem speciel a heveny sárgasággyanús Orbán ellenszenvesebb, a leközölt valóságosabb és emberibb - ha valamerre, hát jobb irányba vitte a képet az egyébként mindennapos és értéksemleges eljárás.
2. A második lényeges kérdés pedig az, hogy a hírtv és a rohamdroidok miért ezen próbálnak (hiába) fogást találni a tartalom helyett. Ugye-ugye. Pont mint az Index vs SS-es ügy annak idején.
Amúgy szerintem a hírtvnek szíve joga a porba aláztatnia magát, ez a sajtószabadság nekik is jár :)
vidéki suzukis 2011.01.07. 11:59:43
biobender 2011.01.07. 12:00:41
Neem, dehogy. Pl. Belorusszia milyen jol elvan egyedul. Es milyen felemelo lehet belorusznak lenni.
puffatag 2011.01.07. 12:00:48
Kankalin Mátyás 2011.01.07. 12:02:48
Ez nagyon jó hír, mert egy olyan utópisztikus társadalmat jelez, ahol minden más probléma megoldódott.
derabitz 2011.01.07. 12:03:06
http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/12/new_journalistic_cliché
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:03:21
mucsai 2011.01.07. 12:03:49
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:04:53
Kérdezd meg anyut és aput, hogy 40 éve jobb színvonalon élt-e, mint most?
Segítek.. az ország lakosságának döntő többsége IGEN!
..innentől pedig ez a réteg magasról leszarja, hogy mi a demokrácia, meg mi nem az.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:06:49
Fogadunk, hogy nem?
mucsai 2011.01.07. 12:08:56
Devil 2011.01.07. 12:09:23
A szerelő 2011.01.07. 12:10:04
2011 év végi epic fail felsorolás így kezdődik: január, hírtv vs. economist, 0:1 :)
Labancz 2011.01.07. 12:12:34
Napkutya 2011.01.07. 12:14:27
Nem ez a lényeg, hanem a szemüveg. Idehaza már régóta kellene.
Ami a képet illeti, nem tudom mi a helyzet. Láttam ilyen képet manipuláció nélkül is, néha csak az kell hozzá, hogy több vaku villanjon egyszerre. De nem is ez a lényeg, hanem, hogy maga szerkesztés mint folyamat ilyen. Mindenhol.
Nálunk is, sőt nálunk még inkább.
Én csak azt tartom furcsának, amikor az egyik szerkesztő "megharagszik" a másikra. Annyira, hogy a saját szakmai hitelét is képes ezért legyalázni egy hamis állítással.
Caprica99 2011.01.07. 12:15:27
"Én örülök, hogy ilyen a kormányunk...."
Gratulálok!
Remélem annak is örülsz, hogy az egész világ rajtunk röhög....
Hát persze...szerintetek semmit nem számít senki véleménye, mi magyaok jól elvagyunk itt a Kárpát medence közepén.
Nekünk senki nem parancsol, nekünk nem főnökünk az EU (királyod szózata).
Elvégre tele vagyunk energiahordozóval, bőven van gázunk, simán megtermeljük az ország áramszükségletét, iparunk az egekben, mezőgazdaságunk maga a tökély, a kincseskamra tele pénzzel....
Ki nem szarja le, mit gondolnak más országok, milyen szankciók várhatnak ránk!
Igazatok van!
Örüljetek csak a kormányotoknak!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:16:00
Szerintem meg ez a LOL. :-)) Ennyire naív vagy?
Tudod csak én a 2009-es évben tanúja voltam 2-3 milliárd fejlesztési pénz felesleges elkötésének (értsd a semmire adtak pénzt a multinak) illetve másik közel ekkora összegű állami támogatás felhasználásának, hogy XY multi többet termelhessen. ÉRTED?? NEM MUNKAHELYRE hanem termelés korszerűsítésre. Az tudod mit jelent? Hogy hogyan lehet 20 melóst elküldeni és gépesíteni a munkájukat.
A másik: az autópályát ugye viccnek szántad? Vagy szerinted rendben van? Adjunk még rá pénzt? M6-os alagútra esetleg? Vagy Megyeri hídra? 8apropó.. hova is lett a pénz, ha az alvállalkozókat akik itthon a munkát ténylegesen elvégezték ki sem fizették??)
SZERINTED TÉNYLEG EZ KELL?
Szal nekem ne gyere a nagy LOL-lal.
mucsai 2011.01.07. 12:16:56
Devil 2011.01.07. 12:16:58
Persze a "baj elkerulesenek a hianya" meg nem ugyanaz mint a "baj tudatos eloidezese". Csak ha osszerakod a tobbivel (HirTV- alias Orr Ban TV - szereplese pl.) akkor "erosen arnyalja" a kepet.
Devil 2011.01.07. 12:18:36
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:20:47
Okos ember nem megy gyerekkel fradi meccsre mi?? ..és ez normális dolog?? Hogy ebben a fene nagy szabadságban már az a nem normális, ami egyébként evidens lenne? (pl. hogy akárhol összegyűlhessen akármilyen célból akármennyi ember)
Vagy nem?
ON: A HírTV VÁLASZOLT AZ ECONOMIST-NEK.
biobender 2011.01.07. 12:21:10
Segítek.. az ország lakosságának döntő többsége IGEN!"
Es mibol fizettek azt a joletet zsenikem? Mocskos kulfoldi penzbol, nemde? De ne tord ezen a buksidat, hivjuk vissza az oroszokat oszt lesz megint 2 forintos kenyer.
Minden fideszes kommunista? Na ne mar.
puffatag 2011.01.07. 12:22:13
Napkutya 2011.01.07. 12:22:20
Inkább arra figyelj amit írtam: ugyanezt a szart nyomja évek óta a HTV nem értem a felháborodását...
Ha egy szoci két éve bejelentette volna, hogy megtalálta a rák gyógyszerét, te akkor is azt láttad volna, ahogy a szünetben megvakarja az orrát, vagy ásít.
Nehéz ezt felfogni?
gagauzz kalauzz 2011.01.07. 12:22:31
theo 2011.01.07. 12:22:59
Mellesleg áruld már el nekem, hogy mit kéne csinálni ezeknek a cégeknek a nyereségükkel, ha nem osztalékban kifizetni a részvényeseiknek, vagy új befektetésekbe belepumpálni (mindkét esetben kikerül(het) az országból)?
mucsai 2011.01.07. 12:23:13
2011.01.07. 12:23:46
Mert a vélemény az a vélemény. Nekem volt egy hepatitiszes haverom, és az nézett ki úgy a kórházban, mint Orbán az eredeti képen. Szerintem a korrekció éppen, hogy jót tett a képnek, az pedig nem manipuláció (ami ebben a kontextusban pejoratív), hanem feljavítás, és a fidesz kezet csókolhat érte :).
Caprica99 2011.01.07. 12:24:31
Drága Viktorkádat nem ilyennek akarják látni, ő eccerűen így néz ki, ha elragadja a hév! :DDD
Az eredeti képen pont ilyen randa feje van!
Ezek tények!
Ennyi....
sárkányfő 2011.01.07. 12:25:16
Cím: "A magyar miniszterelnök tovább provokál"
Alatta így írnak: az új jogszabály "jelentősen erősíti az állam befolyását és cenzúrázási lehetőségét a médiával szemben".
és Asselborn szerint "Nyilvánvaló, hogy a magyar médiatörvény alapvető demokratikus szabályokat sért, elsősorban az Európai Unió alapjogi chartájának 11. cikkét".
hirszerzo.hu/belfold/20110107_asselborn_mediatorveny_cselekvesre_szolit
Gyorsan kössetek bele ezekbe is, mert a menetrend szerint délután majd jönnek majd a francia, angol, amerikai, stb. lapok cikkei is, tempó, tempó...
2011.01.07. 12:25:46
Indriq 2011.01.07. 12:26:33
igényes 2011.01.07. 12:27:13
Ki az, aki lát ebben valami jót? Tényleg a magyar nép érdeke lenne a teljes csőd?
2011.01.07. 12:27:17
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:27:27
Devil.. akarsz tőlem telefonszámot barátom? Akarod hogy megmutassam csak azok a cégek, ahová rálátásom van mennyi EU pénzt síboltak el és mennyit mentettek külföldi offshore leányvállalataikba?
Akarod, hogy meséljek neked a MOL és vagy a MOTIM, esetleg a TVK számára beszállító osztrák multi mutyijairól? Vagy érdekel esetleg, hogy amíg a te szinteden azon megy a vita, hogy melyik olajvezetékhez adunk támogatást, a MOL a Vértesben már régen építi a gerincvezetéket? (mehetsz megnézheted)
Szal" kisbarátom attól, hogy én is látom a korrupciót és benne is vagyok valamilyen szinten még nem kell, hogy tapsikoljak neki.
De hogy lefoglald magad, egy kis házi feladat nehogy azt mond a levegőbe beszélek:
Nomozz kicsit a net segítségével hogy Svájcban Zug kanton Zug nevű fővárosában milyen magyar érdekeltségű cégek vannak bejegyezve és ezek mely magyar multinacionális vállalathoz köthetőek. ezek után gyere vissza és éltesd tovább a multikultit, meg a plázákat.
Labancz 2011.01.07. 12:28:46
mucsai 2011.01.07. 12:29:12
Világosan leírtam, hogy a sajtónak joga van szerkeszteni, joga van a szerkesztéssel manipulálni is (11.46-os és 12.03-as hsz-ben leírtam), meg is tették. A hír tv-nek meg joga van ezt észrevenni, és erről tudósítani, meg is tették.
puffatag 2011.01.07. 12:30:49
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:31:54
Háát.. ha én, mint Economist kiállok egy cikkel, hogy a ronda HírTV így, meg úgy, akkor kellene reagálnom arra, ha az említett orgánum azt nyilatkoza: elismertem, hogy igazuk volt.
Nem? :-))
Lasombra 2011.01.07. 12:32:23
2011.01.07. 12:33:01
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:33:15
Szélsőséges vagy. Senki nem sírja vissza a jegyrendszert.
Tudod mit tudok erre mondani? Amit HOFI mondott:
"...ne jöjjön vissza a király! A fene se akarja, hogy visszajöjjön a király...!
DE TE SE!!!!"
vidéki suzukis 2011.01.07. 12:33:50
Az autópályát a Strabag építette, LOL-csávó. Az meg a sógoroké. Tehát hova került a haszon? Az EU-finanszírozás visszakerült nyugatra. MEGALOLLER :-)
puffatag 2011.01.07. 12:35:25
vidéki suzukis 2011.01.07. 12:36:35
"Én örülök, hogy ilyen a kormányunk...."
"Gratulálok!
Remélem annak is örülsz, hogy az egész világ rajtunk röhög....
Hát persze...szerintetek semmit nem számít senki véleménye, mi magyaok jól elvagyunk itt a Kárpát medence közepén.
Nekünk senki nem parancsol, nekünk nem főnökünk az EU (királyod szózata).
Elvégre tele vagyunk energiahordozóval, bőven van gázunk, simán megtermeljük az ország áramszükségletét, iparunk az egekben, mezőgazdaságunk maga a tökély, a kincseskamra tele pénzzel....
Ki nem szarja le, mit gondolnak más országok, milyen szankciók várhatnak ránk!
Igazatok van!
Örüljetek csak a kormányotoknak! "
A nekem tulajdonított mondatot nem én íratam, kicsi manipulátor.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:37:23
Az csak hagyján, de a magyar kisvállalkozókat meg "el is felejtik" kifizetni.
Megalol nekünk ez a sok rendes multi.. még jó, hogy itt foglalkoztatnak melósokat, meg alvállalkozókat.
HOGY NEM FIZETIK KI ŐKET? HOGY HÁTRÁNYOS SZERZŐDÉSEKBE KÉNYSZERÍTIK ŐKET VISSZAÉLVE A MONOPOL HELYZETÜKKEL, HOGY SZART ETETNEK AZ EMBEREKKEL?
Na az kit érdekel? Munkát adnak, meg adóznak valamennyit nem? :-)))
mucsai 2011.01.07. 12:37:54
Persze az eredeti is egy előnytelen, szigorú arckifejezés volt, de még ráerősítettek.
biobender 2011.01.07. 12:39:16
Nagyon nem. De ha a Vezir igy amokfut akkor a csod igy is ugy is bekovetkezik. Mindenki eldontheti, hogy falaz neki, vagy nem. Ha nem, talan meg van egy kis esely, hogy technikat valt.
vidéki suzukis 2011.01.07. 12:40:30
biobender 2011.01.07. 12:41:51
nekunk meg itthagytak a szemetek az autopalyat, hogy szivjunk. Jol kiszurtak velunk, igaz?
gio · http://www.napiauto.blog.hu 2011.01.07. 12:43:11
itt a válasz :DDDDDD mindenképpen érdemes megnézni!! ezt a szánalmas erőlködést...
parrararam! 2011.01.07. 12:43:43
Azért én látok különbséget.
mucsai 2011.01.07. 12:43:49
Világosan leírtam, hogy a sajtónak joga van szerkeszteni, joga van a szerkesztéssel manipulálni is (11.46-os és 12.03-as hsz-ben leírtam), meg is tették. A hír tv-nek meg joga van ezt észrevenni, és erről tudósítani, meg is tették.
bölényember 2011.01.07. 12:43:59
hiszen évek óta folyamatosan azt csinálja
minden tolvaj attól fél hogy kirabolják...
biobender 2011.01.07. 12:45:14
Persze, hogy nem. Majd jol meglepodnel ha abbol amit itt javasolsz egyenesen kovetkezne. Akkor majd nezhetnel, "hogy Te nem ezt akartad". Kilephetsz az ablakon a tizedikrol es jol meg is lepodhetsz amikor puffansz az aszfalton - csak persze hulyeseg.
esef 2011.01.07. 12:45:59
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:47:23
Evidens... ha egy autópálya km 10 Ft amiből 3-t az EU áll,
...és a költségeknél 6-ot ellopnak, 4-ből felépítik az autópályát
...akkor örüljünk, hogy 7 adóforintból meg 3 EU forintból csináltak nekünk autópályát és 4 után meg adóztak...
idióta vagy!
vidéki suzukis 2011.01.07. 12:48:29
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:49:30
8 évig mást próbáltunk. Nem jött be. Lássuk ez bejön-e. Eddig a külföldi sajtó és a multik nyüszítésén kívül csak azt látom, hogy meg van a hiánycél és hogy igazából semmi eget rengető nem történt még.
Akkor miért is hisztizünk?
vidéki suzukis 2011.01.07. 12:51:04
"nekunk meg itthagytak a szemetek az autopalyat, hogy szivjunk. Jol kiszurtak velunk, igaz? "
PPP-konstrukcióban fizetjük még vagy 27 évig az M6-ost. Nekik. Biztos bevétel Európa fejőstehenétől negyed századon át nyugati a befeketőnek. Tiszta haszon. Nekik.
szódabár 2011.01.07. 12:51:22
mucsai 2011.01.07. 12:52:51
komiszborisz 2011.01.07. 12:53:53
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:55:09
Melyik gazdaság nem a politika alapján működik?
komolyan van aki elhiszi, hogy nem a politika csinálja a gazdaságot, hanem a gazdaság a politikát?? (a sok hisztis média a jelek szerint el, de most nagyot esnek pofára szerintem).
Lehet hisztizni, meg EU-hoz, meg mindenhová fordulni. De pont az EU egyik alap direktívája, hogy mind az adó, mind minden egyéb belpolitikai döntés BELÜGY.
Lásd az Economys TEGNAPI cikkét a témában. Szal a médiának abban reménykedni, hogy 2/3-dal nem lesznek tökön rúgva édes álom csak... az EU pedig kénytelen lesz végigasszisztálni mindezt, mert töketlen gumitörvényeket alkot magára nézve és ennek alapján nincs igazán szankcionálási lehetősége sem. Tudom a média most mindenféle esetleges szankciókról ír, de az ugyanolyan fikció, mint a becsületes politikus.
Napkutya 2011.01.07. 12:55:18
Ja, ja, csak ehhez le kellett nyúlni az ország magánnyugdíj pénztárait és különadókat kellett bevezetni.
Kb. az történik most velük, mint ami anno a "Bokros csomaggal" történt négy év alatt. (Nem az enyém a hasonlat, de szép...)
Mi van, ha ez elfogy?
Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.01.07. 12:56:36
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 12:59:24
Láttad a költségvetést? Pontosan megmondanád hol és mennyi van benne a MNYP-ak pénzéből?
Hmm? Én láttam.. jelentős része nem szerepel benne.. hol van? elveszett?
biobender 2011.01.07. 12:59:26
De hulyek voltunk, hogy nem mi finansziroztuk az egeszet, igaz? Ja, hogy nem volt ra penz? Ezt hivjak hitelnek es mar Szechenyi szerint is fontos volt.
Persze a kommereknek ez uri huncutsag - usd a toket ne sirankozz!
Napkutya 2011.01.07. 12:59:35
Arról, tényleg ne értekezzünk, hogy ki mit tart egészséges bőrszínnek, mert messzire vezetne.
biobender 2011.01.07. 13:00:59
Ezt a konstrukcioz hivjak "hitelnek" es pl. az idenberenc Szechenyi szerint is nagyon fontos volt.
Persze a kommereknek mindez uri huncutsag - usd a toket, ne sirankozz.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 13:01:06
Kérünk kölcsön az IMF-től. ..és akkor majd megint megmondhatják hogyan csináljuk.
De addig nem. :-)
biobender 2011.01.07. 13:01:58
vidéki suzukis 2011.01.07. 13:02:14
Persze a kommereknek ez uri huncutsag - usd a toket ne sirankozz! "
Igen, hitelt kellett volna felvenni az _államnak_, nem ppp-ben kiszervezni az országból a pénzt! Egy állam mindig olcsóbban kap hitelt, mint egy magánbefektető, főleg a "világgazdaság példátlan pénzbősége" idején.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 13:02:23
Na neked is. Szerinted az mekkora buli, hogy kölcsönt kell felvegyünk arra amit mások ellopnak?
Tőke mi?... pff...
Betelgeuse-2 2011.01.07. 13:03:28
Valószínúleg nálad jobban értek a gazdasághoz, REwind barátom.
Az, hogy a piacról legalább 1%-kal drágábban tudjuk finanszírozni magunkat, az a 20ezer milliárd Ft refi esetében évi 200 milliárd Ft többletkiadás. Kamatban. Árfolyamban: a CHF 2010.04.26-án volt 185 körül, ma 220 körül. Ha azzal jössz, hogy menekülővaluta, akkor vesd össze a PLN/RON/HRK keresztárfolyamokkal, s meglátod, hogy amíg azok 2010.04.26-2011.01.05 között 1,8-4,3%-ka gyengültek a CHF-hez képest, addig a HUF közel 18-20%-kal. A különbség a 18-20 és a 4,3% között Orbánék számlájára írható. És akkor számold ki, hogy ez a CHF devizahitelesek milliárdjainál mekkora tőketartozás-növekedést okoz, akkor megkapod a további párszázmilliárdot, barátom. De még sorolhatnám a kártékony országvezetés hatásait napestig. Amikor a hiánycélról beszélsz, arra meg: több bfeketetőtalálkozón vettem részt, ahol Barcza György a K&H vezető elemzője még szeptemberben azt mondta: a befektetőknek nem az az érdekes, hogy a hiánycél 3,8% vagy 2,9% lesz-e. Persze ez is fontos, de ezen túl ma itt és most sokkal fontosabb, hogy milyen lesz ezen belül a szerkezete a ktgvetésnek! És mennyire igaza volt! Senki nem ájult el a 2011-es ktgvetés 2,9%-os hiánycéljától, hanem mindenki azt mondta, helyesen, hogy egyszeri bevételekkel éri el a kormány. És szerinted mi történne, ha mondjuk februárban az Alkotmánybíróság elmeszelné mégiscsak a magánynyugdíjpénztárak bekebelezését? ABBAN A PILLANATBAN lesz egy 800 milliárdos lyuk a magyar költségvetésen, a hiány rögtön nem 2,89% lesz, hanem 800/15000 + 0,028 = 8,1%, azonnal az árfolyamok az egekbe szöknek, a tőzsde beszakad, Mo nem kap pénzt a nközi pénzpiacról, és máris 1 hónapon belül itt van az államcsőd. Ezt kockáztatja a Fidesz, és örökös miniszterelnökünk, Orbán.
Ez márpedig valós kockázat.
ekat 2011.01.07. 13:06:35
ebi_chan 2011.01.07. 13:06:59
öregem, ránézésre is látszik, hogy az egész képen kevesebb a srága, a zászló fehérjén és az ember arcán a legszembetűnőbb, de ha jobban megvizsgálod láthatod, hogy a zászló piros részén is kevesebb a sárga, az ing fehérje sem olyan sárga, mint az első fotón és még a zakó sötétszürkéjén is látszik, hogy kevesebb benne a sárga. Sőt, ha megméred a két képet, akkor látod, hogy a kék nyakkendőben is kevesebb a sárga a második képen, mitn az elsőn. Ja, és persze a kép alján, a kézfejen is látszik, hogy a teljes képre küldték rá a korrekciót és nem csak egyes részeire. Esetleg a végén még egy kicsit ráélesíthetek, mert nyomás után életlennek hathatott volna a kép.
Gatinho 2011.01.07. 13:07:50
vidéki suzukis 2011.01.07. 13:08:04
Valószínúleg nálad jobban értek a gazdasághoz, REwind barátom.
Az, hogy a piacról legalább 1%-kal drágábban tudjuk finanszírozni magunkat, az a 20ezer milliárd Ft refi esetében évi 200 milliárd Ft többletkiadás. Kamatban. Árfolyamban: a CHF 2010.04.26-án volt 185 körül, ma 220 körül. Ha azzal jössz, hogy menekülővaluta, akkor vesd össze a PLN/RON/HRK keresztárfolyamokkal, s meglátod, hogy amíg azok 2010.04.26-2011.01.05 között 1,8-4,3%-ka gyengültek a CHF-hez képest, addig a HUF közel 18-20%-kal. A különbség a 18-20 és a 4,3% között Orbánék számlájára írható. És akkor számold ki, hogy ez a CHF devizahitelesek milliárdjainál mekkora tőketartozás-növekedést okoz, akkor megkapod a további párszázmilliárdot, barátom. De még sorolhatnám a kártékony országvezetés hatásait napestig. Amikor a hiánycélról beszélsz, arra meg: több bfeketetőtalálkozón vettem részt, ahol Barcza György a K&H vezető elemzője még szeptemberben azt mondta: a befektetőknek nem az az érdekes, hogy a hiánycél 3,8% vagy 2,9% lesz-e. Persze ez is fontos, de ezen túl ma itt és most sokkal fontosabb, hogy milyen lesz ezen belül a szerkezete a ktgvetésnek! És mennyire igaza volt! Senki nem ájult el a 2011-es ktgvetés 2,9%-os hiánycéljától, hanem mindenki azt mondta, helyesen, hogy egyszeri bevételekkel éri el a kormány. És szerinted mi történne, ha mondjuk februárban az Alkotmánybíróság elmeszelné mégiscsak a magánynyugdíjpénztárak bekebelezését? ABBAN A PILLANATBAN lesz egy 800 milliárdos lyuk a magyar költségvetésen, a hiány rögtön nem 2,89% lesz, hanem 800/15000 + 0,028 = 8,1%, azonnal az árfolyamok az egekbe szöknek, a tőzsde beszakad, Mo nem kap pénzt a nközi pénzpiacról, és máris 1 hónapon belül itt van az államcsőd. Ezt kockáztatja a Fidesz, és örökös miniszterelnökünk, Orbán.
Ez márpedig valós kockázat. "
Ne felejtsük, hogy EL-Kurcsány(i) miatt vagyunk itt. Dupla államadósság, -7% "növekedés" 2009-ben, többször 10% körüli áht-hiány. Ezek miatt bűnhődünk most.
vasgyuszi 2011.01.07. 13:08:53
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 13:10:52
..és akkor kapunk kölcsönt vagy vissza nem térítendő EUR milliárdokat a németektől? Vagy az EU hagyja hogy államcsőd legyen?
Apropó.. hol volt ez a te sok nagy szakértőd a válság előtt? Hogy-hogy nem látták és főként nem kommunikálták hogy nagy baj van? Hogy-hogy a K&H is fűnek -fának adott hitelt szarért és kopasz seggre is, csak CHF-ben vegye fel? Hmm? szakértőkéim... elbaszni anno ők baszták el (vagy qrták?) nem kicsit, nagyon.
Most meg újjal mutogatnak, hogy pfujj ez a mocsok magyar kormány nem megy tönkre idén, csak 3 év múlva, ha nem jön be nekik a dolog.
Szánalmas...
Lucilius 2011.01.07. 13:11:36
Úgy látszik a HírTv-ben ne, szoktak Economistot olvasni. Akkor tudhatnák, h az Economist minden képhez megpróbál valami poénos, ironikus szöveget írni.
Nem vagyok biztos benne, h ez az Economistot minősíti.
Indriq 2011.01.07. 13:12:16
"@Napkutya:
Láttad a költségvetést? Pontosan megmondanád hol és mennyi van benne a MNYP-ak pénzéből?
Hmm? Én láttam.. jelentős része nem szerepel benne.. hol van? elveszett?"
nos, 2 havi már egész biztos ott van, de lehet hogy 3. Ami ugyan nem 3000 milliárd, de havi 30 milliárd plusz se jött ám rosszul a kormánynak.
biobender 2011.01.07. 13:12:50
Szerinted mekkora buli, hogy meg nem is latod majd, hogy mit lop ki, mint Kadar idejen? Szocializmus, na az volt az igazi, jo kis mediakontroll aztan nezhettel, hogy hova megy a penz.
Betelgeuse-2 2011.01.07. 13:13:42
Az elsíbolt milliókról, amikre rálátásod van állítólag. Ha ez valóban igaz lenne, HA, akkor tessék barátom elmenni a magyar FBI-hoz, és megtenni a feljelentésedet. Mert ha ezt nem teszed meg, akkor te is a cinkosuk leszel, és Orbán főnököd nagyon szomorú lesz, és ráncos homlokkal fog rád nézni a sok zászló előtt...
esef 2011.01.07. 13:15:32
Én sohasem szerettem a cigányokat. A hírtv-t (médiatákolmány alapján: párttv-t) egészen nyárig néztem, az azóta történő ámokfutás óta hánynom kell tőle. Igen, én is palánkon átbaszott lettem. -1 szavazó és még sok ilyen van. Még akkor is ha az Központi Statisztikagyár szerint nem így van...
biobender 2011.01.07. 13:16:35
Ja, akkor rendben van, barmit is b@szik el a kormany, gyurcsany a hibas. Oregem, neked tenyleg vezir kell, nagyon fajhat gondolkodni.
puffatag 2011.01.07. 13:19:41
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.07. 13:20:05
Na meg az sem, hogy ennek a havi 30 milliárdnak a pótlására most már nem kell kölcsön kérni. Elhiszem, hogy ez annak probléma, akitől eddig kölcsön kértünk, de nekünk miért is?
loggabor 2011.01.07. 13:20:17
"nagyon csúnyán néz"
és egy link:
www.economist.com/blogs/easternapproaches/2011/01/picture_orb%C3%A1n
puffatag 2011.01.07. 13:22:09
Betelgeuse-2 2011.01.07. 13:22:45
Sajnos az a szánalmas, hogy te azt szeretnéd, ha Mo = Észak-Korea lenne. Minek nekünk multi? Minek nekünk bank? Menjenek a francba! Majd mi megtermelünk mindent stb stb. Nem veszed észre, hogy Mo nyitott gazdaság, egyszerűen nem tudjuk magunkat egyedül ellátni.
Aztán a nagy szakértőkről: nemcsak Mo-n, hanem az egész világon nem látták előre, mi lesz. Lehman Brothers vezérigazgatója (!!) 1 hónappal (!!) korábban nem látta, hogy a cége be fog csődölni, és nem adta el a cégét részvényenkénti 20 dolláron. Aztán 1 hónap múlva már eladta volna részvényenként 6 dolláron, de mivel az USA pénzügyminisztere nem vállalt garanciát a vevőnek, az üzlet nem jött össze, és rákövetkező hétfőn becsődölt a Lehmann. Szóval SENKi sem gondolta, hogy ekkora hatása lesz az egésznek, ezért nem fikázd a magyar szakértőket sem. Az meg, hogy van hitel, a vásár mindig kettőn áll: azt valakinek fel is kell vennie. Én pl Ft-ban vettem fel a lakashitelemet, és inkább (2006-ban!) kp-re vettem kocsit, mint CHF hitelre. Egyébként 2006-ban mikor hívta fel nagy garral a figyelmet a Fidesz a devizahitelezés veszélyeire? Mikor tettek drámai bejelentéseket akkor? Semmikor. Tehát a védenceidnek sem volt fogalmuk arról, mi lesz 3 év múlva. Te barátom, erről jut eszembe: hol van a 2010 elején nagy garral beharangozott Nemzeti Eszközkezelő? Meg hogy mi megmentjük a devizahiteleseket?
Jofiu 2011.01.07. 13:23:46
Meglatjuk.
De az eredeti temaban nagyon nincsenek ott a szeren a holdudvar, aggasztoan autokrata modon allnak hozza a dolgokhoz, azokhoz is amihez nagyon nagyon nem kellene es/vagy folosleges.
Ha ilyen butakkal van korulveve az nem egy jo jel.
Indriq 2011.01.07. 13:24:23
Csakhogy valamiféle ötletet adjak: Ha nem vezette volna be orbánka a 16%os egykulcsot, és nem kedvezett volna ilyen szinten a magas jövedelműeknek (az ország jelentős kisebbik része), akkor az onnan most kiesett bevéltel bőven fedezte volna az évi 360 milliárdot. És így a közös és felelős teherviselés címén nagyjából 15 év múlva az ország működő nyugdíjrendszert kapott volna. Csak akkor Orban and Company nem tudna annyi pénzt összeharácsolni.
Napkutya 2011.01.07. 13:25:37
Mondd, elolvastad egyáltalán mire reagáltad ezt?
Eddig azért szobahőmérséklet felett volt itt az IQ.
vidéki suzukis 2011.01.07. 13:25:44
Neked kényszeres vezir-fixációd van. Kezeltesd.
Az meg, hogy nem látod be, hogy miért vagyunk szarban: kognitív disszonancia. Szoci-ÁL-liberáliséknál előfordul.
Poptaritop 2011.01.07. 13:26:35
Betelgeuse-2 2011.01.07. 13:27:34
Jó nagy butaságot írtál, vidéki suzukis barátom. A dolog ott kezdődött, hogy Medgyessí sajnos 2004-ben betartotta, amit az egymásra ígérgetős választási kampányban a pártok egymásra licitálása után ő ígért: 50%-os közalkalmazotti emelés stb stb. Aztán Fletóék keményen építették az autópályákat is. Lehet, hogy közben valaki-valakik elsíboltak mondjuk 100-200 milliárdot 8 év alatt, de hol van ez ahhoz képest, hogy Orbán 8 hónap alatt ránkvágott 800 milliárdot a magasabb refinanaszírozással meg az elszálló CHF árfolyammal? Elég piti szöveg azzal érvelni, hogy ez ellopott 1 milliárdot, az meg 2-t. Orbán is inkább lopott volna el 200 milliárdot, aztán elment volna a fenébe Bali szigetére 20 évig nyaralni. Az ország jobban járt volna.
puffatag 2011.01.07. 13:30:28
vidéki suzukis 2011.01.07. 13:30:39
Eddig azért szobahőmérséklet felett volt itt az IQ. "
Ilyen elitista hozzászólásra nem regálhat érdemben egy magamfajta vidéki, földhözragadt, saját szemének hívő ember.
loggabor 2011.01.07. 13:32:30
vidéki suzukis 2011.01.07. 13:34:13
"Jó nagy butaságot írtál, vidéki suzukis barátom. A dolog ott kezdődött, hogy Medgyessí sajnos 2004-ben betartotta, amit az egymásra ígérgetős választási kampányban a pártok egymásra licitálása után ő ígért: 50%-os közalkalmazotti emelés stb stb. Aztán Fletóék keményen építették az autópályákat is. Lehet, hogy közben valaki-valakik elsíboltak mondjuk 100-200 milliárdot 8 év alatt, de hol van ez ahhoz képest, hogy Orbán 8 hónap alatt ránkvágott 800 milliárdot a magasabb refinanaszírozással meg az elszálló CHF árfolyammal? Elég piti szöveg azzal érvelni, hogy ez ellopott 1 milliárdot, az meg 2-t. Orbán is inkább lopott volna el 200 milliárdot, aztán elment volna a fenébe Bali szigetére 20 évig nyaralni. Az ország jobban járt volna. "
Az autópályákat ~30 éves futamidőre felvett ppp-s "kölcsönökből" építették, elzálogosítva a dédunokák jövőjét is. Jóval nagyobb az elkúrás, már évtizedekre előre kiköltekeztek. Mondja ezt egy vidéki suzukis, aki legkevésbé sem a barátod, kedves elitista hozzászóló.
Napkutya 2011.01.07. 13:34:19
Ez trolléknál olyan, mint a színházban a naiva szerepkör? Gondolom, te ezt húztad a pártközpontban.
Nos, hát, kíváncsi lennék, most mit is láthatsz a saját szemeddel.
Őööö...
Nem, azt hiszem mégsem.
Betelgeuse-2 2011.01.07. 13:34:28
Hát ha csak a saját szemednek hiszel, akkor hidd el, hogy le tudsz autózni autópályán Nyíregyházáig, Debrecenig, Pécsig, Szegedig, a horvát határig. És nézd meg Debrecent, 2002-2010 között mivé fejlődött. Ugye azt azért te sem hiszed, hogy mindezt csak egyedül Debrecen finanszírozta a saját pénzéből, és a csúnya kommunista kormány nem adott egy fillért sem nekik...
vidéki suzukis 2011.01.07. 13:37:28
A világ összes országában 7% volt a zuhanás. Ebbe ahalmazba beletartozik mondjuk Lengyelország is? Ott mennyi is volt? PLUSZ(!) 1,2%, ha jól emlékszem. De nem vagyok közgazda, lehet, hogy tévedek.
Cion bölcseit meg nyugodtan emlegesd, ha hiszel benne. Balosoknak amúgy is szabad. Meg fakultatívan nácizni, diabolizálni is.
Betelgeuse-2 2011.01.07. 13:37:50
Öregem, aki ezek szerint nem vagy a barátom, te már felvettél úgy hitelt, hogy nem volt önerő? Hát lehet, hogy a Suzukidra, 10 évre, és most azt szívod. Szóval önerő is benne volt keményen az autópálya építésekben. De úgy látszik, neked még ma is jobb lenne a 4-es úton lezötykölődnöd Debrecenbe. Vagy szénásszekérrel, mint az "Egy magyar nábob" idejében...
pixeltoki 2011.01.07. 13:39:53
www.economist.com/node/17733367?story_id=17733367
tehát a "vörös" kép az eredeti, mondjuk a méret változtatások is erre engedtek következtetni, hogy fekvő képból vágtak ki egy egyedi méretet.
vidéki suzukis 2011.01.07. 13:40:34
Pártközpont? Melyik? Hol?
"Nos, hát, kíváncsi lennék, most mit is láthatsz a saját szemeddel.
Őööö...
Nem, azt hiszem mégsem."
Doktor úr! Én olyan bizonytalan vagyok. Vagy mégsem?
Napkutya 2011.01.07. 13:43:27
Én ezt teszem.
Szép napot!
Betelgeuse-2 2011.01.07. 13:43:48
Igazad van Lengyelo. esetében. Ez az egy kivétel, ami erősíti a szabályt. De nézd meg az összes többi környező országot. A -7% nyilván túlzás, de talán azt te is elismered, hogy 2008-2009-ben recesszió volt a világban, tehát nemcsak a Fletó-Bajnai kormány volt a hülye...
vidéki suzukis 2011.01.07. 13:44:44
A Suzukimat 5 évre vettem, 40% önerővel. A mostanit meg tényleg 120 hónapra, 100% önerővel. Fenének van kedve gyakran kocsit cserélgetni. Ha már ilyen kíváncsi voltál.
Tehát az autópálya árával minden rendben, igaz, hogy máshol olcsóbban épült. Akkor gond egy szál se.
vidéki suzukis 2011.01.07. 13:46:35
Én ezt teszem.
Szép napot! "
Te vádolsz engem igaztalanul pártközpontból futtatott trolodással, vagy sem?
BruceTheHoon 2011.01.07. 13:46:43
puffatag 2011.01.07. 13:48:01
vidéki suzukis 2011.01.07. 13:48:41
2008-ban nálunk már megtorpant a növekedés, pedig a feketeleves csak késő ősztől jött. A válság kezdete előtt már gondok voltak. A válság negatív hatását természetesen nem tagadom.
vidéki suzukis 2011.01.07. 13:52:21
Betelgeuse-2 2011.01.07. 13:53:07
Hát nem irigyellek a 10 éves 0 önerős hiteleddel, ami jó eséllyel CHF alapú. Azt azonban gondolom még a szerződéskötéskor sem gondoltad komolyan, hogy a 10 évet te ki fogod húzni a Suzukiddal? Majd 5-6 éves korában le akarod cserélni, és jó eséllyel a kocsi piaci értéke kevesebb lesz, mint a tőketartozásod... 15 évet dolgoztam a lízingszakmában, el tudom képzelni.
Autópálya: biztosan épült máshol olcsóbban, és biztosan sokat elloptak. De nem okoztak 8 hónap alatt 800 milliárd Ft kárt. Amúgy meg mit szólsz ahhoz, hogy a vörösiszap-katasztrófa mentesítési munkáit a Mecsekérc Zrt nyerte el, közbeszerzés nélkül, csekély 32 milliár Ft-ért? Na mindegy, ebbe ne menjünk bele, mert a jobboldalon éppúgy fognak lopni, mint a balon.
A baj az, hogy most a jobbon dilettánsok ülnek a magas pozíciókban. Pontosabban: a közgazdászok tudják, hogy a feladat lehetetlen, de kussolnak, és próbálják a vezér valóságtól elrugaszkodott ideológiáját, amit 8 évig sulykoltak az agymosott biorobotokba, megvalósítani a mindennapokban...
val 2011.01.07. 13:54:05
A bazmegezést pedig a jó felmenőddel végezd. Köszi!
Napkutya 2011.01.07. 13:54:36
Na jó, utoljára... Szóval, azok, akik "El-Kurcsány" stílusban kommunikálnak, nos, azokat azért nem nevezném az objektivitás bajnokainak a mai, hazai viszonylatban.
Ebből a szempontból az sem érdekelne különösebben, ha a Vatikánból írnál...
Ami a pártközpontos trollkodást illeti, visszavonom, mert nem tudhatom. Igazad van, elnézést kérek!
Te magánszorgalomból csinálod.
Betelgeuse-2 2011.01.07. 13:55:20
A válság mér 2007 közepén elindult, az USA-ból, és kezdődött a lassulás. Te csak 2008 végén vetted észre, én már 2007 őszétől, a részvényárfolyamok alakulásából.
Poptaritop 2011.01.07. 13:56:49
puffatag 2011.01.07. 13:58:35
Poptaritop 2011.01.07. 14:02:04
biobender 2011.01.07. 14:13:27
ebi_chan 2011.01.07. 14:15:30
vidéki suzukis 2011.01.07. 14:33:56
"Hát nem irigyellek a 10 éves 0 önerős hiteleddel, ami jó eséllyel CHF alapú."
Nem figyelsz: 100% ÖNERŐre vettem, azaz hitel nélkül a 2. autómat. A Suzuki már nincs meg.
"Azt azonban gondolom még a szerződéskötéskor sem gondoltad komolyan, hogy a 10 évet te ki fogod húzni a Suzukiddal? Majd 5-6 éves korában le akarod cserélni, és jó eséllyel a kocsi piaci értéke kevesebb lesz, mint a tőketartozásod... 15 évet dolgoztam a lízingszakmában, el tudom képzelni."
Volt a családban 11 éves Suzuki. Benzint kért csak, semmi mást.
Pont azért nem vetem fel hitelt a 2. kocsira, mert kiismertem a hátrányait.
"Autópálya: biztosan épült máshol olcsóbban, és biztosan sokat elloptak. De nem okoztak 8 hónap alatt 800 milliárd Ft kárt. Amúgy meg mit szólsz ahhoz, hogy a vörösiszap-katasztrófa mentesítési munkáit a Mecsekérc Zrt nyerte el, közbeszerzés nélkül, csekély 32 milliár Ft-ért? Na mindegy, ebbe ne menjünk bele, mert a jobboldalon éppúgy fognak lopni, mint a balon.
A baj az, hogy most a jobbon dilettánsok ülnek a magas pozíciókban. Pontosabban: a közgazdászok tudják, hogy a feladat lehetetlen, de kussolnak, és próbálják a vezér valóságtól elrugaszkodott ideológiáját, amit 8 évig sulykoltak az agymosott biorobotokba, megvalósítani a mindennapokban... "
Nem mindegy, hogy úgy lopnak, hogy beledöglik a gazdatest, vagy túléli.
Az elmúlt 8 év tükrében a jobboldalt illetni dilettantizmus jelzőjével meglehetősen disszonáns. :-)
vidéki suzukis 2011.01.07. 14:37:24
Ebből a szempontból az sem érdekelne különösebben, ha a Vatikánból írnál..."
Soha nem akartam objektív lenni. Megvan a saját véleményem a világ dolgairól. Ha ez baj, akkor sorry.
"Ami a pártközpontos trollkodást illeti, visszavonom, mert nem tudhatom. Igazad van, elnézést kérek!"
Ok.
"Te magánszorgalomból csinálod."
Ha van véleményem, és ráérek: közlöm. A véleménnyilvánítás szabadságába belefér.
vidéki suzukis 2011.01.07. 14:41:39
Keller (közpénzen futtatott fideszüldözési biztos) nem tudott bíróságra vinni egy ügyet sem. Ennek nem csak Polt volt az akadálya, mert ment ő közvetlenül, pótmagánváddal is élve a bíróságra, de a bíróság azt is elutasította. Aztán Polt mandátuma lejárt, tehát elhárult ez az esetleges akadály is, de csak nem kerültek elő az állítólagos fidesz-ügyek.
biobender 2011.01.07. 14:45:17
Ez mar az elobb feltunt nekem, hogy lehet 120 honapra 100% ONEROVEL vasarolni valamit? Tenyleg csak kerdezem.
"Nem mindegy, hogy úgy lopnak, hogy beledöglik a gazdatest, vagy túléli. "
Hat eddig az nez ki, hogy eddig tulelt a gazdatest, de most kezd ketsegesse valni. Lasd kockazati felar, a terjedo EU ellenesseg, a diktatura fele tett lepesek... Egyebkent teljesen igazad van, nem aggodsz? Talan kellene.
vidéki suzukis 2011.01.07. 14:52:36
Sehogy. Ironizáltam a magam vidéki módján. Többeket ugrattam már be ezzel. :-)
val 2011.01.07. 14:55:13
Ahh, erről a régi szép idők jutnak eszembe. Akkoriban azt mondták, hogy "terjedő Moszva-ellenesség".
biobender 2011.01.07. 15:05:25
"Az Európai Unió soros elnöke az első, ebben a minőségében tartott sajtókonferencián kijelentette, büszke arra, hogy őt Putyinhoz hasonlították a nemzetközi sajtóban.
Ha nem iróniának szánta, akkor ezt hívják a büntető eljárásjogban beismerő vallomásnak."
Betelgeuse-2 2011.01.07. 15:28:02
Az elmúlt 8 év esetleges hibáival nem lehet takargatni azt a tényleg valódi dilettantizmust, amit az Orbán-botránykormány művel. És hiába mondod, hogy ők zsenik, ha a piac, ahonnan élünk, nem tartja őket annak, és kamatokon-árfolyamokon keresztül kőkeményen büntet minket.
Ne azzal magyarázzuk a saját ostobaságunkat, hogy dehát ő is ilyen meg olyan volt x éve...
val 2011.01.07. 15:57:39
Igazad van, a 80-as évek közepén kifejezetten a terjedő Moszkva-barátság volt az a veszély, amit emlegettek.
igényes 2011.01.07. 16:00:08
Jó lenne tudni mitől nőnek az árak, miközben csökkeniük lenne szükséges?
1. A kenyér ára nő, mert nő az üza. költség.
2. Üza. ára nő, mert ugyan van készlet, de a "parasztok" nem veszik.
stb.
igényes 2011.01.07. 16:06:36
orban_viktor_fidesz0701.jpg
s79.freeblog.hu/archives/2010/07/02/Orban_a_kommunista_eroszakot_narancsleben_adagolja/
www.google.hu/imgres?imgurl=http://szentkoronaradio.com/files/orban_metzger.jpg&imgrefurl=http://szentkoronaradio.com/belfold/2010_08_31_orban-a-hitgyulisek-mellett-van-zagyva-ellen&usg=__CEqIpc9ugBDIYfEWNgwOpay6_oU=&h=533&w=800&sz=60&hl=hu&start=14&zoom=1&tbnid=qmaMQSZxMYkw3M:&tbnh=134&tbnw=201&prev=/images%3Fq%3Dorb%25C3%25A1n%26um%3D1%26hl%3Dhu%26sa%3DN%26rlz%3D1T4ADRA_huHU401HU401%26biw%3D1345%26bih%3D500%26tbs%3Disch:10%2C489&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=1044&vpy=203&dur=110&hovh=183&hovw=275&tx=156&ty=114&ei=pending&oei=RisnTdTQC8ik8QPiy8yFBw&esq=2&page=2&ndsp=12&ved=1t:429,r:11,s:14&biw=1345&bih=500
Betelgeuse-2 2011.01.07. 16:06:39
A 2. pont nem igaz. Mindeddig (tudomásom szerint) nem csökkent lényegesen országos szinten az üzemanyag fogyasztás. Legfeljebb annyival, amennyit a gazdasági visszaesés indokol. Az üa. ára meg a világpiactól függ, nem a magyar kereslettől. Mo. üanyagát csak 10-20%-ban fedezi a magyar kőolaj (vagy még ennyire sem). Így aztán tökmindegy, nálunk csökken-e a kereslet, mert kis pont vagyunk a térképen, és nem fogja magát összecsinálni sem a Shell, sem a többi, ha mi kevesebbet veszünk. Ez is csak azt bizonyítja, hogy gazdasági értelemben nyitott ország vagyunk, nem tudunk önmagunk megélni Észak-Korea módra.
biobender 2011.01.09. 12:25:53
Kit erdekel mi volt 1980-ban? A kerdes az, jo -e nekunk ma Moszkva-baratnak lenni?
biobender 2011.01.09. 12:27:47
Dehogynem. Civilkizaltan nem, de ugy mint Eszak-Korea barmikor.
lujo22 2011.01.09. 15:53:25
Caprica99 2011.01.10. 11:04:13
nemecsek ernő áruló 2011.01.12. 15:40:35
Egyébként mindkét miniszterelnökről készült kép hűen tükrözi a valóságot, nem értem, mi a gond...