Haha:
"Illés a Heti Válasznak adott interjújában augusztusban azzal indokolta, hogy a hasonló húzásokért sokat támadott szocialistákhoz hasonlóan, nem szakembert, hanem politikai kinevezettet helyezett a hatóság élére, hogy a tíz hatóság közül „a legzűrösebb, legnehezebben kezelhető helyre küldtem az említett munkatársamat. Akiben teljes mértékben megbízom"

Illés - Zay
Orbán - Matolcsy

De ugye senki nem felelős a beosztottjaiért? :)

Mondjuk nulladik pofátlanságnak be lehet azt is írni, hogy a felügyelő hatóság első embere nem más, mint Illés Zoltán csókos titkárnője. Sajnos a pofára történő kinevezéseknek szokott lenni kellemetlen következménye.

@Kósza: Nem érti..Azt írtam: meg kell vizsgálni..Ezt az OGY-ben meg fogják tenni.. A megjegyzésem arra utalt, hogy 3 hónap után másképp kell értelmezni a politikai felelősséget...Tudja én az Önféle süket dumát nagyon unom: 1990 novemberében Antallon számon kérték, hogy miért nem oldotta meg azt a hitelválságot, amit a szocializmus összehozott.. Orbánon számon kérték, hogy miért nem fizette ki azt a pénzt a nyugdíjasoknak, amit az MSZP tett be a költségvetésbe..Ön meg számon kéri az ország egyik zugában lévő gátszakadást 3 hónap után a frissen kinevezett főnökön..:( Idétlenség édes úr..Ez az ami nem jött be a választásokon se. Nyolc év sarának eltakarításához kell egy kis idő.

Ami pedig az ejtőernyőt illeti. Ebben is nagyon tájékozatlan.Az USA az így működik. Kormányváltás után jön az új párt és lecseréli a teljes közigazgatást.. és senki se beszél ejtőernyőről..Példa, hogy értse: Ide jön B. elnök ismerőse nagykövetnek.. holott egyetlen dologban jártas: a mellrák elleni küzdelemben...

@ó jaj:
mennyivel kevesebb komment jön mostanában... senki nem fogja verni a tamtamot Illés meg Zay miatt?

@fuszujka:
"egyébként azért a legtöbb greenpeaces önkéntes"
De a feneketlen butaság alkalmazási feltétel. Egyébként a Greenpeace sejthetően baromi jó üzlet, egyfajta engedélyezett zsarolás.

@Nuuk: hihetetlen, hogy nem tanulsz a B-kategóriás filmekbôl... szerinted minek adják ôket olyan sokat???

1. Az elôzô napi felvételen mindig látszik a repedés.
2. A katasztrófa az utolsó 5 másodpercig megakadályozható.
3. A politikus nagyon keményen odamond és ettôl hôs.
4. A tôkés rossz, gonosz.

A kommentelô mindig szaktekintély, és nem kell értenie semmihez.

@greycup: sőt, ahogy elnézem már mosdatják is.

@greycup: ZAY ANDREA szakmailag bemutatkozott a vörösiszap ellenőrzésével.

Sztem mielőbb hordja el magát és nyargaljon át a diplomájának megfelelő tanitónéni szerepbe !

ne okozzon több kárt a félresikerült környezetvédelmi tevékenységével, ellenőrzésével !

@tölgyes: nem a gátszakadást kérem számon, hanem azt, hogy miért nem ajánlja fel tiszteséggel a lemondását, amikor az általa irányított szervezet ekkora baklövést követ el. Hogy úgy mondjam, benne van a fizetésében, hogy más munkájáért is felelőséggel tartozik. Soha semmiféle hasvágást nem emlegettem személycserék esetén, sőt, azt mondom, hogy cseréljenek le bárkit, bármilyen poziban, de utána ne legyen felelőségtologatás, meg visszamutogatás a kommancsokra, mert ez a teljes politika felhatalmazás birtokában nonszensz! Tehát ismétlem, nevezzenek ki bárhova bárkit, de az tegye a dolgát, és viselje a következményét!

@egyenlítő: A fene tudja mitől.. mégis tele van.Csak mégse éri meg kivonni, mert túl drága.

Példa:Az ezüstkolloidról nyilván hallott. Eleink rájöttek, hogy az ezüstben tárolt víz tovább friss marad.. aztán arra is rájöttek, hogy az ilyen víz fertőtlenítő hatású..tehát nagy mennyiségben fogyasztva mérgező is.. pedig csak azt történt, hogy ezüstben tároltak egy kis vizet..Ma már persze tudjuk mi játszódik le.. Az iszapban is ott vannak a fémek.. ha ki akarja próbálni a hatást, akkor egyen egy hónapig naponta két kiskanál iszapot..:) Várom a tájékoztatást.. ha megéri a hó végét.

@Kósza: A politikai felelősség nem a kinevezéssel, hanem a döntésekkel jön létre.. ha valakinek még nem volt ideje az érdemi döntésre felelőssége sincs..Bezzeg Gyurcsány éveken át tartó elkúrásai miatt nem volt ilyen türelmetlen:::)())Amit Ön csinál az nem túl okos demagógia.. Várjanak türelemmel.. ez most nem működik.

Egyenlítő, nem tudom, de egy amerikiai szakember szerint igenis tele van nehézfémekkel, persze lehet, hogy te többet tudsz róla.

@tölgyes: " A megjegyzésem arra utalt, hogy 3 hónap után másképp kell értelmezni a politikai felelősséget..."

Ezek szerint az is a komcsik bűne, hogy a kormány súlyos késésben van a költségvetés összeállításával. Az lesz az igazi iszapos pofáraesése az országnak.

@tölgyes: Tévedsz, a politikai feleősség azonnal életbe lép, és a szakmai felelősség tartozik csak a saját döntéseihez! a bezzegelésedhez pedig nincs mit hozzáfűzni, fogalmad sincs, hogy mikor, és miért voltam türelmetlen! Szánalmas, hogy még mindig csak patásgyurcsányozni tudsz.

@tölgyes: Már gyermekkoromban sem ízlett a homokozó tartalma, most sem fogok rákapni az iszapevésre. Mindenesetre eddig egy számot sem hallottam, hogy az adott helyen lévő vörösiszapban hány százalék a nehézfémtartalom a szálló porra megengedett határértékhez képest.

Ön szerint szándékosan szennyezik nehézfémekkel a vörösiszapot? Esetleg a komcsik rejtették el benne a 60 év alatt összerabolt arany, ezüst, arzénvagyonukat, és attól vörös? A barnaiszapban meg még a nácik?

tölgyes, nem szívesen szólok hozzád, mert ismerlek, mint a rossz pénz, bármikor bármit kimagyarázol, ha igaz ha nem, de mégis: júniusban nevezték ki. most október van. volt 4 teljes hónapja. ez nem az egész államigazgatás, meg kormányzat, hanem egy felügyeleti szerv, még csak nem is országos, hanem régiós, 5 megyét felügyel. ha 4 hónap alatt nem volt képes átvenni az irányítást, akkor már ezért is alkalmatlan önmagában, és persze felelős is.
persze kimagyarázod, nem féltelek :)

@tölgyes: Akkor lássuk, milyen érdemi döntéseket hozott eddig. Különös tekintettel a személyiekre, a leváltottak és a kinevezettek szakképzettségével.

csak most gondolok bele teljes mélységében:
tölgyes, szerinted normális, kidumálható, hogy ha 4 hónapig nem működőképes egy olyan hivatal, aminek működőképességén emberi életek múlnak (hogy a többit ne is említsem)

:D

tölgyeském, neked kiégtek az idegpályáid a nagy fidesz-szerelemben... ilyen nincs, ez nem lehet. ha valaki nem képes 1 nap alatt átvenni rendesen egy ilyen fontos hivatal vezetését, akkor alkalmatlan. és itt már 4 hónapról van szó... gondolkodj már, meddig mégy el a mosdatásban...

ebből is látszik, hogy az ISO 9000 szart se ér...

@megint: Amit tudtam, azt leírtam. Most éppen várom a számokat, anélkül süket dumának tartok mindent e tárgyban (a fentiek miatt). Egy reggeli interjú szerint a mintavétel tegnap történt, tartott a feldolgozás, eredmény még nem volt.

Mindenesetre érdekelne, hogy az amerikai bauxitbányákban kizárólag halálraítéltek dolgoznak-e?

Aki ért is hozzá:
www.fn.hu/belfold/20101005/nem_kell_lerombolni_devecsert/

"Kérdésünkre, miszerint tart-e attól, hogy a gátszakadás okozta környezeti katasztrófától sújtott települések bármelyike is lakhatatlanná válik, és lakosai költözni lesznek kénytelenek, Gruiz Katalin határozott nemmel válaszolt. "

@egyenlítő:
"...A vörösiszap különleges veszélyességében nem hiszek..."
A te hited ebben a kérdésben irreleváns. Talán be kéne ütni a google keresőbe a vörösiszap szót. Ez az első találat:
geografus.elte.hu/web/tananyag/5/mo_term/szerda16-18/szerda2_3/ez.ppt

@EÖ: Főleg, ha csak a falra van kifüggesztve, a NENYI mellé.

@tölgyes: Úgy gondolom, hogy tölgyes úr elfejeti, ha egy felelős vezetőnek akinek egy problémát 1 hónapon belül biztosan észlelnie és kezelnie kell, a körülményektől függetlenül, több hónapon át mindent rendben talál, de mégsincs rendben semmi sem... Az gáz.

Itt már új vezető által kialakított munkafolyamatokról van szó.

HA a hatóság hiábázott már az új vezető ellenőrzése alatt, egy olyan dologban aminek nagyon rendbe kéne lenni, ami folyamatos ellenőrzés alatt van, akkor az a vezetőnek, az őt kinevezőnek is kellemetlen.

Csakhogy egy ilyen katasztrófához általában nem elég egyetlen mulasztás, egyetlen ellenőrzés figyelmetlensége.

1. A vörösiszap feldolgozására, hasznosítására léteznek módszerek. A legfontosabb hiba, hogy ezeket nem alkalmazzuk.

2. A tározót sokféle helyre lehet építeni, egy (akár mesterséges) völgyben nem lett volna ilyen súlyos gond a tározóval.

3. A tározóra vonatkozó biztonsági előírások a minimumot határozzák meg, amire ideális helyen, stb. is szükség van. Ennél egy felelős vezető több biztonsági intézkedést valósít meg, pláne ilyen helyen.

4. Ezt az építési hatóság, stb is feltételnek szabhatná pl. engedélyek kiadásakor, ekkor is vannak szakhatóságoktól érkező vélemények.

5. A tározót a cég is ellenőrzi, de a hatóság is. A cégnek sem érdeke egy olyan katasztrófa ami akár csödhöz is vezet, ha a veszély megjósolható, ők is felelnek.

6. Nyílván az idei esőzések kapcsán nem csak a mezőgazdaság, az árvízvédelem számára volt meglepetés a "felhőszakadás" jellegű eső, hanem bizony az ilyen gátakat is megviseli.

Márpedig a hasonló katasztrófák előzményeként a világon szinte mindenhol felmerül az eső szerepe: A feljegyzett rekordoknál sokkal rosszabb felhőszakadás.

Az, hogy ez a világ legnagyobb vörösiszap katasztrófája (ezért nincs is nemzetközi tapasztalat ezzel kapcsolatban), az nem jelenti azt, hogy pl. szürkeiszap vagy más hasonló anyag esetén ne lett volna már baj a tározókkal.

Megvan mekkora esőre kell tervezni, és mi az ami felett ez vis maior. HA viszonylag hamar árszakad a gát. De itt volt idő az ilyen gátak tudatos felmérésére.

7. A gond az, hogy az esők után meggyengült gátról nem tudták megállapítani, hogy veszélyes, nem lett idejében kiürítve a tároló. Az ellenőrzést, az ilyenekkel kapcsolatos hatósági döntést viszont egyértelműen már az új vezetők keze alatt, az ő irányításukkal végezték.

8. Mostani cselekvés hiányosságai - az itteni felelősöket is lehet azonosítani

9. A külföldi segítség segítene mérsékelni a költségeket, és az ilyen kölcsönös segítségnyújtásnál nem árt elfogadni a felajánlásokat, aki "erősnek akar látszani" és ez többe kerül az országnak, rosszabb a szenvedőknek, növeli a károkat, annak a döntése kapcsán politikai felelőssége biztosan van.

Plusz egy

"Már hónapok óta Illés Zoltán államtitkár egykori személyi titkára vezeti azt a környezetvédelmi felügyelőséget, amely két héttel a gátszakadás előtt ellenőrizte az ajkai timföldgyár vörösiszap-tárolóját. Az államtitkár júniusban nevezte ki az eredetileg általános iskolai tanár végzettségű Zay Andreát, aki korábban a Búbos Banka Kör aktivistájaként került kapcsolatba a környezetvédelemmel, a Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelet élére."

Sajnos ez történik mindenhol. Például nálunk, a Nemzeti Parkba is a haverokat ültetik az eddigi szakemberek (mégegyszer szakemberek) helyére. Fogalmuk sincsen az állat-, növény- és tájvédelemről, de mind résztvett a FIDESZ akadémián. Baj lesz ebből ...

Már hónapok óta Illés Zoltán államtitkár egykori személyi titkára vezeti azt a környezetvédelmi felügyelőséget, amely két héttel a gátszakadás előtt ellenőrizte az ajkai timföldgyár vörösiszap-tárolóját - írja az Index. A cikk szerint az államtitkár júniusban nevezte ki az eredetileg általános iskolai tanár végzettségű Zay Andreát, aki korábban a Búbos Banka Kör aktivistájaként került kapcsolatba a környezetvédelemmel, a Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelet élére.

"a MAL Zrt. mégis ártatlan, ők mindent a szabályok szerint csináltak, de ha már megesett ez a "kis baleset", akkor sincs gáz, hisz az iszap ártalmatalan a területet meg egy jó erős slaggal le lehet mosni..."

Feltételezhetően helyes amit írtál, mivel MAL Zrt-nek elég jó kapcsolatai vannak Gyurcsány és barátai elég jól elsikálják majd a dolgokat még így is hogy nagy sajtó visszhangja van a dolognak...
Tudod itt mindent meglehet tenni, akinek meg nem tetszik annak "el lehet innen mennie"

@Muad\\\'Dib: Nehézfémekre nincs számadat. Radioaktivitásra önmagában nem értelmezhető. Össze kell-e adni az értékeket? Sok-e a határértékhez képest? Pl. élelmiszerekben az elfogadható érték 2000 Bq/kg-ig terjed, itt 1040 a legnagyobb. Talán az ökotoxikológus (lásd a fenti linket) jobban ért hozzá.

@egyenlítő:
Igen végül is az ELTE geográfusai hülyék. Ez a nap legjobb megállapítása eddig. Annyi a különbség, hogy amint megtörténik a baj, hirtelen veszélytelen lesz az, ami pár éve még veszélyes volt...

@zum trucc: Rendben, akkor teljesen önzetlenül alapíts egy olyan szervezetet, aminek ingyen fogsz dolgozni heti 36 órában, saját pénzből kampányolsz, sőt finanszírozod az aktivisták néhány megmozdulását, fizeted az áramot és a fűtést az irodádban meg a többit. Ja és mindezt nem csak itthon Mo.-n, hanem úgy kb. az egész világon.
Amíg pénz van a világon, senki nem fog ingyen csinálni semmit. A felső köreikről még annyit, hogy én még olyan embert nem láttam, aki közel került a mézesbödönhöz és elutasította, mondván, hogy keserű...

Az biztos (és én itt befejeztem), hogy még így is többet csinálnak nálad vagy nálam. Gondolom te sem sokszor jársz szemetet szedni vagy nem sűrűn kötöd ki magad egy fához, hogy ne vágják ki az erdőt.

u.i.: És ha szerinted az "feneketlen butaság", hogy egyes emberek szimpla meggyőződésből próbálják eltakarítani mások mocskát, akkor ezek szerint te nagyon nagyon okos vagy.

@egyenlítő:
Egyébként meg:
"...A vörösiszap 13,5 pH-értékű anyag, amely több fémet is tartalmazhat: alumíniumot, szilicíumot, nátriumot, magnéziumot, vas-oxidot, kalciumot, vanádium-oxidot. Ezeknek a fémeknek a vegyületei erősen maró hatásúak. Ezért nagyon kellemetlen, ha a vörösiszap a bőrrel érintkezik. Akkor keletkezik nagyobb gond, ha már nem csak helyi tüneteket okoz a maró hatás, hanem megváltozik a szervezet pH-értéke, ami akár a vörösvértestek széteséséhez vezethet, de veseelégtelenséget is okozhat. A fémterhelés hatással lehet az immunrendszerre is, fogékonnyá téve a szervezetet a különféle betegségekre – s ez a hatás nem azonnal jelentkezik, hanem napokkal később..."
Zacher Gábor toxikológus, hvg.hu

@mokas_gizi: 2002-ben Illés Zoltán dicséretesnek találta a MAL tevékenységét a környezetvédelem területén. Személyes látogatása után nyilatkozott így. Azóta nem történt technológiaváltás a zagytárolásban, sem új kazetta nem létesült. Ettől persze még a MAL illetékes bunkó módon nyilatkozott, nem vitás.

@egyenlítő: Nem az a kérdés, hogy önmagában sok vagy kevés...

Egyfelől a rádioaktiv anyagok koncentrációja a vörösiszapban számos külső hatásra változik. Miért? Mert, ha bármely összetevő koncentrációja változik, akkor minden összetevő koncentrációja változik. Végig lehet gondolni, miért.

A vörösiszapot lehet hasznosítani, nincs is ezzel gond, önmagában a rádioaktivitása nem jelent közvetlen veszélyt.

Csak szépen lassan eltűnik belőle a víz, és kapsz egy nem túl homogén port. Ennek a nem túl homogén pornak egy része veszélyztelen, a másik részében viszont sokkal magasabb lesz a rádióaktív izotópok koncentrációja.

Ez a por sem lenne még önmagában veszélyes, ha pl, becsomagolnád vékony fóliába, stb. A gond ott van, hogy ezt a port belélegzed a levegővel. A tüdődben lerakódik. Na a bőröddel ellentétben a tüdő szövetei nem kopnak folytonosan, hanem a lerakódott por változatlan helyen sugárzik neked ki tudja, meddig.

Ehhez képest ugye az élelmiszer is átszalad a szervezeten.

Leszek jóindulatú: Ez a sugárterhelés se legyen önmagában veszélyes. De a többi téged ért sugárzással együtt, éveken át felhalmozódva, úgy, hogy valami kis utánpótlás eddig is jött a tározóból, közel vagy a határhoz enélkül is...

Érdekes módon, mindenki kussol a Környezetvédelmi Felügyelőség szerepét illetően.
Teccik tunnyi, Ők azok akik az alig 2 hete történt vizsgálataik során mindent rendben találtak.

@fuszujka:
Én nem gondolom magam túl okosnak, igazándiból ez a kérdés nem foglalkoztat.
A környezetvédőket azért ítélem el, de nagyon, mert a Föld 4-5 millió embert tud eltartani kőkori technikákkal. A Greenpeace (a rendkívül környezetszennyező szénbányászaton kívül) minden technikai újítást, haladást ellenez, ami előreviszi a társadalmat és milliárdok számára teremt megélhetést. Valaha ugyanis a szénbányászatban érdekelt tőkések pénzelték a szervezetet, nem tudom, ma kicsoda.
Nem hiszem, hogy nálam több hasznosat tett volna egy ilyen huszonéves, saját magát kereső túlkoros "greenpeaces" kamasz. Merthogy valszeg semmi hasznosat nem tett életében, sőt, kárt okozott. De még megjöhet az esze, idővel.
Te viszont miért rólam beszélsz kényszeresen, én most (sem) vagyok érdekes, a lényeg, hogy a "környezetvédelem" az egyik legkárosabb ma létező ideológiapótlék. Aki hisz benne, az ostoba, vagy ebből él.

@Kósza: Ott a pont, és ugye az is kérdés, hogy ez a tározó mikor is létesült... Mert ugye elég nehéz azt mondani, hogy ha jobboldali kormány alatt lévő tározó, jobboldali kormány alatti üzemeltetésben, egy általuk kezelt helyzet (eső) következtében, az ő ellenőrzésük alatt átszakad akkor másé a politikai felelősség.

@Muad\\\'Dib: Nem ők a hülyék. Ha megnézed a szép zöld hátteret, akkor egy alapvetően a környezet védelmével is foglalkozó, környezettudatos szakember észreveszi - teljes joggal - hogy egy nem kellően izolált tározó környezeti károkat okozhat.

Te ebbe a saját hülyeségedet belemagyarázod.

Más olyan szakértőket idéz akik a konkrét veszélyekkel kapcsolatban pontos véleményt adnak, és pont úgy szakértők mint az ELTE-n.

A te belemagyarázott gondolataidat nem erősíti meg senki.

Ebben a kérdésben ugye azt hiszem senki sem mondja azt az ELTE szakemberei a hülyék...

@TheElf: persze tüdőrákot fogsz kapni a belélegzett sugárzó anyagtól, ha előtte túléled a nehézfém mérgezést. Csak a greenpeace áldásos tevékenysége miatt radioaktivitással a legkönnyebb riogatni. Meg mint tudjuk idehaza minden szétesett családban élő, agyonstresszelt és dohányzó alkoholista száz évig élne, ha Csernobil miatt nem lenne rákos.

Rengeteg komment van itt, őszintén csak a felét olvastam el, de: az is lehet, hogy soha nem fog kiderülni, hogy ki a felelős a dologért, ezeket csak az tudhatja, aki tényleg ott volt. Az is lehet, hogy egy icipici emberke vette észre, aki szólt is, hogy baj van, de ugye a "nagy halak" nem vették figyelembe a szavát, mert az üzletnek ez nem szempont. Meg akkora gáz úgysem lehet...
Na, az az icipici ember hogy érezhei most magát, hogy nem nyitotta ki a száját rendesen!?
Nyilván akinek mindene elveszett, vagy hozzátartozója halt meg/tűnt el/sérült az fontosabb annál a valakinél, de kicsi mentalitásjavításként a magyarok felé az én véleményem annyi, hogy segíteni kellene, amennyit tudunk, ahelyett, hogy "kurvára megmondjuk a frankót mindenkinek", egymásramutogatunk, politikai meg ilyen-olyan okokat keresünk....a baj már megvan, magára vállalni senki nem fogja (ha megtenné, sem lenne jobb), megnemtörténté senki nem tudja tenni! Kicsit csendesedni kéne és az ottaniakra koncentrálni! ahogy tudunk, ahogy gondoljuk....

@flimo13: Egyáltalán nem biztos, hogy a nehézfém mérgezés felmerül, hiszen a vörösiszap egyes összetevőivel mást művel a szél, az eső, a gravitáció.

Ergo könnyen előfordul, hogy sok helyen pont a rádioaktív izotópokból "ülepedik ki" a legtöbb a szennyeződésből. Ha belegondolsz akkor az ilyen jelenségek nem olyan meglepőek.

Tudod, amikor vonat helyet busz lát el egy térséget, nő a közlekedési balesetek esélye, mert a közúti közlekedés még mindig veszélyesebb mint a vasúti (MÁV dolgozók minden igyekezete ellenére), ez csökkenti a várható átlag élettartamot, számolni KELL vele. Mégsem fog minden ember meghalni buszbalesetben.

Sőt, a nagyobb környezeti terhelés, több szálló korom (mert erőművet a villamosított vonalhoz bárhova tehetsz, a busz dízelmotorja helyben füstöl, stb) is a busz ellen szól, mégsem kap mindenki tüdőrákot...

Így van ez a vörösiszapban lévő rádióaktív izotópokkal is. Van veszélyük. Csökkentik a várható élettartamot. Könnyen lehet, hogy majdnem annyival mint egy "fél szolgáltatóváltás", s lehet, hogy a többezer érintett ember közül lesz 2 aki emiatt pár évvel kevesebbet él.

Azért kíváncsi lennék, mi is történt. A hírhedt műholdfelvételt is megnézném, publikálták valahol?

@eloszto: erre én is kíváncsi lennék

@kerobub: Az üzlet szempontjából jobb lett volna előbb szivattyúzni mint utána kármentesíteni... Az utóbbi drágább. Sokkal drágább

@A csótány is ember: a zöld béke titokban tartja

@A csótány is ember: Publikálták.

Utána kiderült, hogy a sötétzöldek által sérültnek látott gát szakasz ma is ép, amelyik szakaszon a gátszakadás történet, arra a szakaszra senki sem gondolt, hogy pont ott fog átszakadni :)

@derabitz: elő kéne venni őket is
tuti lefizették öket

@TheElf: csakhogy a radioaktivitást főképp a nehézfémek izotópjai okozzák. Ugyan ez a helyzet a szegényített urán lövedékekkel is, ott is a radioaktivitáson megy a para, közben meg aki elegendő mennyiséget lélegez be a rákkockázat növekedéséhez (legszebb amikor ezen cigivel a kézben aggódnak), az már rég nehézfém-mérgezést kap.

@Muad\\\'Dib: Nem minősítettem az ELTE geográfusait. Ez egy hallgatók által szerkesztett weblap, ahol ez az 5. éves anyag a főoldalról el sem érhető. Nem tudni, ki szerkesztette, nincsenek összefüggésbe helyezve az adatok, nem tudni, mit mondott mellé az előadó 90 percben, még tantárgyhoz sem köthető.

@flimo13: Azért ha megnézed a vörösiszap összetételét akadnak benne olyan izotópok is szép számmal, amik esetében a kockázat elsősorban a rádioaktivitás.

De mint mondtam: Azon sem parázunk, hogy vonat helyett busz megy valahova, hogy gyorsvasút helyett autópályát építünk, hogy gyorsan eljuthassunk valahova, pedig annak is van kimutatható veszélye.

Létezik a veszély, de nem számottevő.

A vörösiszap ipari hulladék; benne van a fél periódusos rendszer. A szakemberek szerint (nem a bloghuszárok szerint) por alakban nem a legjobb móka belélegezni. Ha van lúgos oldat hozzá, ha nincs. Zacher Gábor dr. azért ugye nem hülye...?

ellenőrizték, és mindent rendben találtak?

jogilag? vagy csak úgy nokiásan?

az ellenörző hatóság vezetője annyiban felel a dolgokért, mint más vezető...

a médiának mindig volt érzéke.....
elég a nemzeti gyásznap -például mai- tv műsorát átnézni...

@Falusi: Az alapján amit látni, valószínűleg mindent rendben is kellett találni.

Tudod a sok eső után sok helyen beszakadt a föld, az idei esőzésnek komoly hatásai vannak. Azt, hogy a talaj mennyire tartja a gátat, mikor fog a gát átszakadni nem lehet többnyire előre megjósolni, és az előírásoknak megfelelt, csak éppen olyan körülmények merültek fel amit a tervezéskor nem kellett észrevenni.

Egy ilyen gátszakadás pedig a legtöbb helyzetben nem látható előre.

Árvizekkor a folyamatosan figyelt gát átszakadását sem lehet mindig megjósolni még néhány órával előtte sem, minden renben lévőnek, működőnek, kezelhetőnek látszik, és utána hirtelen vége.

@TheElf: "Egyfelől a rádioaktiv anyagok koncentrációja a vörösiszapban számos külső hatásra változik. Miért? Mert, ha bármely összetevő koncentrációja változik, akkor minden összetevő koncentrációja változik. Végig lehet gondolni, miért."

A bauxitból kiveszik a kb. 25 %-nyi timföldet. A maradékban tehát 33%-kal dúsulnak az összetevők (már ha nem a timföldhöz kötődnek). Ez a változás szerintem nem jelentős. Ennél nagyobb dúsulás hozzáadással keletkezhet (marónátron).

Várjuk meg a mérési eredményeket, és utána jajveszékeljünk. Ezt mondják a kormányváltásra is!

Az emberi test is sugároz, ~100 Bq/kg-mal! Mi mind radioaktív veszélyforrások vagyunk!

@tölgyes:

két nagyon érdekes cikket találtam az ügy hátteréről, érdemes végigolvasni :

www.magyarhirlap.hu/velemeny/meregkeverok.html

www.zalapress.hu/reszletes.asp?MainID=37&HirID=2740&SubID=0

@is: Én is félek attól, hogy a társadalom válaszreakciója csípőből az lesz: fújj, szennyező: szüntessék be a hazai bauxitbányászatot és alumíniumgyártást.

Terrorizmus gyanúja volt már, vagy erre majd következő körben fog a cégvezetés hivatkozni? Lásd törökbálinti robbanás a pirotechnikai üzemben.

Amúgy sajnos ilyen esetekben a cég összes vagyona sem lesz elegendő a kártalanításra. A tulajdonosok nyilván elfelejthetik, hogy volt valaha egy cégük, a különbözetet meg állja az állam, hacsak nem volt mindenre kiterjedő felelősségbiztosításuk (amit kétlek).

A tragédia szörnyűsége mellett csak abban reménykedhetünk, innentől (és a korábbi árvizektől) új korszak jön a környezeti kockázatok állami felmérésében és kezelésében. Bár Illés Zoltán volt személyi titkára, mint illetékes elvtárs nem biztató jel.

A 2. helyezettnél egyértelmű, hogy kik ezek a lelketlen állatok. Ugyanazok a férgek akik a borsodi árvizeknél is gátlástalanul fosztogattak, az összegyűjtött segélyeket lopták el, sőt, a gáton dolgozó magyarokat is kirabolták!

Én meg azt hagynám helyben, aki fekete alapon fehérrel ír. Bazdmeg kifolyt a szemem...

A legpofátlanabb szerintem, hogy a Terror Elhárító Központ nincs jelen, sem az NBH.

@Megszivtam: Nem nagyon hiteles a baromságok leírása. Több felelőséget!

@Jofiu: A katasztrófától függetlenül.................Hát nem vagy egy nyelvész az biztos, és jó lenne ha egy magyar nyelvű fórumra magyarul írnál.
Nem azon az ismeretlen nyelven, amit használsz.

Ezt az ügyet már a kezdetén elszúrták. Nevetségesek voltak a szép ruhás kormányemberek, tiszta autókkal, Mercédes limuzinok, Armani és Boss ölrtönyök semmi szennyeződés. Az igazi szakértők azonban gondolom nem a Kormányban vannak, de mondjuk Orbán tudta, hogy emberi felelőség van ezen esemény hátterében. Gyanús, ha valaki mindenhez ért!

Én össszehívnám az érintett polgárokat megkérdezném, miként gondolnák további sorsukat. Segíteném őket. A MAGYAR törvények alapján lett engedélyezve az egész. Orbán mondta, az aláírt szerződéseket betartja. Ne felejtsük el a munkaerőt, az APEH-nek befizetett összegeket. Az állami utasítások, törvények alapján valószínűlega Cég betartotta az előírásokat.

@igényes: Viszont ott voltak a rendőr ruhában unatkozó testörök, szép tiszta rendőrségi autókkal Navrasics, meg aBakondi mögött. Nem volt rajtuk egy csepp víz sem.

Mivel a gát a cégvezető szerint fizikai képtelenség hogy átszakadjon, már csak az a lehetőség jöhet számításba, amit most hallottam:

A gátat Schwartz.B. ajkai polgármester robbantotta fel.
Indokok:
- a választási kampányban foglalt ígéretek könnyebb teljesíthetősége
1. a környezetszennyező üzemek bezárása (timföldgyár, + magával rántja az erőműt is)
2. új munkahelyek teremtése (jöhetnek az összeszerelő üzemek, az utcára kerülő többezer szakképzett ember boldogan elmegy minimálbérért kütyüket összerakni)
3. Mivel az erőmű úgyis csődbemegy, könnyebb lesz megvalósítania a múlt ciklusban meghiúsult tervét: a PRIMER kft. (távhőszolgáltató) eladását a haveroknak, és a távfűtésre egy gázos fűtőmű megépítését (jó kis kenőpénzért cserébe)
- valamint egy jelképes szerepe is van a dolognak; a narancssárga színezetű Veszprém megyében így lehet igazán látványosan megmutatni, hogy Ajka továbbra is vörös folt a térképen...

WARNING!!!! WARNING!!!!

Vorosiszap-tarozo kozvetlenul a Duna Mellett! Csak a folyo toltese
valasztja el a Dunatol. Almasfuzito, 1-es es a 10-es ut talalkozasanal.

...Cselekedni kell meg egy ujabb, sokkal nagyobb katasztrofa elott!!!

Itt talaljatok a tarozot:
maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=no&t=h&msa=0&msid=105648488176984657915.000491f62ffcbbd4f51ad&ll=47.727691%2C18.278589&spn=0.010017%2C0.030727&z=...16&iwloc=000491f6400a9adcac0da

@AntiKorrupt: Bakker, hát akkor mégsem a gárdistások voltak? Pedig a gátszakadás előtt láttak nagy fekete árpádsávos terepjárót arra.

- Veszélyes-e a kiömlött zagy: 13-14-es PH értékű lúgos, nehézfémeket tartalmaz (és az alumínium sem kimondottan szervezetbarát);

- 10 mFt-os az életbiztosításom... a lakásról nem is szólva, amihez tartozik egy 1.5 mFt-os 'felelősség-biztosítás' is... Én hogyan tudok nagyobb értékű biztosítást kotni, mint egy veszélyes üzem?

- A biztosító szerint ez nem természeti katasztrófa, hanem ipari, így a meglévő lakásbiztosítások alapján nincs kártérítési felelősségük... Én meg azt mondom, hogy bűncselekmény történt, aminek kell hogy legyen személyi felelőse is. A bűncselekménnyel okozott kárt a biztosítónak egy nemrég módosított törvény szerint úgy kell kifizetni, hogy nem várhatja meg a kifizetéssel a nyomozás lezárás;

- Néhány amatőr is megnyilatkozott a történtek kapocsán, úgymint Dr. Juhász Árpád geológus (nem volt vidám) illetve Dr. Zacher Gábor toxikológus... Lényegében azonosan vélekedtek, hogy az elöntött területek évtizedekig lakhatatlanok lehetnek, persze lehet mentesítési munkákat végezni, de talán Juhász mondta, hogy ő a maga részéről szkeptikus az eredményességet illetően:-(((

- Magyarország egykori patinás timföldgyára nem tud 10 milliárdot kifizetni??? Ha az én kft-m nem tudna, azt már holnap felszámolnák, ha meg bűncselekmény gyanúja is fennáll, úgy zároltatnák a bankszámláimat, hogy tankolni se tudnék... Hogy megszűnik sok munkahely??? Ha ilyen 'biztonságos' munkahely, akkor nem is kár érte...

Azt hallottam, hogy több fideszes nagykutya is érintett a MAL zrt-ben.

@Pszt!: Az jó,mert akkor ők szavatolják, hogy nem szűnik meg a munkahelyem...

cikkirónak:
"eddigi legnagyobb környezeti katasztrófájának ígérkezik."

Szerintem ez a mondatod a top1 pofátlanság. Egy film szokott jónak ígérkezni, barátocskám.

@S.A.: ... en legalabb a temat megtalalom, ugyebar... jobb lenne ha hallgatnal ha mar relevans es ertelmes dolgot nem birsz felboffenteni. Es mindegy melyik nyelven nem teszed.

Nem nézek kommenteket, bocs, de a poszt rendjén van. Sajnos.:S

3. pont helyére mehet az origo egészoldalas vörös hirdetése, ugyanis az említett "repedés" a tároló dél-nyugati sarkánál látható, a szakadás(sztem inkább robbanás...) pedig az észak-keleti saroknál történt... EZT A TÖBBÉVES GOOGLEMAPS KÉPET EL KÉNE MÁR FELEJTENI!!! azon pedig - miután megnézték a gátrobbanásról a közelebbi képeket - mindenki nyugodtan elgondolkozhat, lehetséges-e hogy egy ilyen monstrum egy kis esőzéstől csak úgy elpukkanjon egészen az aljától a tetejéig... nem vagyok fizikus, de kissé furcsa nekem.....

@Unter Bahn: "Magyarország egykori patinás timföldgyára nem tud 10 milliárdot kifizetni??? Ha az én kft-m nem tudna, azt már holnap felszámolnák"

...és akkor ki tudnád fizetni? Ez is olyan, mint a hitel. Ha egy millióval tartozol, reszketsz. Ha egy milliárddal, a bank reszket.

Itt annyira MAGYAR mindenki hogy az fájdalmas... Senki sem azt nézi, hogy hogyan lehetne segíteni, akár pénzzel, akár munkával, hanem a jó meleg szobából habzó szájjal írogatás megy, hogy ki a felelős és menjen börtönbe, vagyonelkobzás, felnégyelés, zárjon be, mondjon le, Gyurcsány, Orbán, multik haza stb stb. Lehet hogy előbb rendbe kéne hozni mindent, kicsit összefogni, és utána esetleg megkeresni, hogy ki vagy mi a felelőse ennek a katasztrófának, és utána eldönteni, hogy hogyan tovább.

Megszólalnak a kutatók: mi jöhet a vörösiszap után?
hvg.hu/Tudomany/20101006_vorosiszap_katasztrofa_kutatok_elte#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2010_10_6

"A bauxitbányászat során kitermelt szilárd vegyületekből (ásványokból) álló keverék környezeti szempontból nem különbözik a földben, a föld felszínén lévő más ásványkeverékektől, azoknál nem mérgezőbb, és nem radioaktívabb az átlagosnál"

"A mikroszemcséknek van még egy tulajdonsága ugyanakkor: ha kiszárad a vörösiszap, attól a lúg a szemcséken még bepárolva megmaradt. Így a szemcsék kiszáradva, porként szállongva az emberi szervezetbe továbbíthatják a rajtuk lévő anyagokat. Így a por révén a nátronlúg újra „aktivizálódhat” az emberben, és ez komoly egészségügyi kockázatokat rejt magában."

Hol vannak azok a hires muholdfelvetelek?

és minderre ma rátettek még egy lapáttal, amikor nagylelkűen felajánlották, hogy kifizetik a temetési költségeket. hát ez a cinizmus csúcsa!!!!!!!!!!!!!!!

a muholdkepet beszoptad, ki kene javitani

@AzHofi: Google map, Kolontár

MTA: Az iszapban nincs az egészségre káros nehézfém
atv.hu/cikk/202006_nemeth_tamas?source=hirkereso

Érdemes végignézni.

nincs itt semmi meglepő van egy menetrend (nemcsak a tvben, mindenre vonatkozoan, az utasítás pedig fentről érkezik)
de amikor nem érkezik ilyen minden megy tovább
a gatszakadasból is csak azért lett ekkora galiba, mert piros színű volt az anyag, ha a fekete szakadt volna át akkor azt mondjak, csak esőzések kimosták a földeket...
a gát pedig mint tudjuk most csak elméletben szakadt át mert a valósgában márpedig ilyen nincs
tehát ez az egész fikció, fikció esetére meg az utasitás a következő: esemény nem történt, menetrend folytatható.
mellesleg a cég valamelyik emebere azt monda, nekik nem pálya több milliard forint elköltése helyreállításra, a gáz akkor van ha 20 napig állnak, mert elvesztik a megrendelőket...

A tározó gátszakadás előtti műholdképein (Google Maps) láthatók valamiféle víz alatti "dombok", amelyek a gátnak támaszkodnak. A gátszakadás pont a legnagyobbnál történt, de a ugyanakkor a két kisebbnél is megrepedt a gát (erről kevesebb szó esik).
Vajon mennyire valószínű, hogy a gátszakadás ezektől az izéktől függetlenül következett be?
maps.google.com/?ie=UTF8&ll=47.088687,17.498034&spn=0.003375,0.006899&t=h&z=17

@bunkó: Azokon a helyeken engedték bele a cuccot a tározóba... Nézd meg a peremen körbefutó vezetéket a firss felvételeken.

Laikusként egy dolgot hiányolok a tározó falából, de azt nagyon: a betonvasakat. Anélkül a beton (ez ráadásul elég szar minőségű salakbeton) rideg, repedezik, nincs rugalmassága. A törési felület az egyik oldalon szinte teljesen sík, valószínűleg ott repedhetett végig az anyag. Vagy a talapzata csúszott meg, vagy a kisebb földmozgásoktól repedt meg (3-as, 4-as földrengések voltak arrafelé az elmúlt évtizedben).

@bunkó: Találtam képet a kisebbik gátszakadásról is (ez innen csak egy repedésnek látszik, de láthatóan itt is folyt ki iszap+víz:
galeria.index.hu/belfold/2010/10/05/legifelvetelek_az_atszakadt_gatrol/1718013_93ac8263f1611bd36f74140679b7d96c_ml.jpg

Tulajdonképpen úgy néz ki, hogy a gát egy kb 200 méteres darabja egyben elmozdult észak felé. A darab keleti vége kb 30-40 centit mozdult, de egyben maradt, míg a nyugati vége valamivel többet, majd ezután darabokra esett. Ez pont az a szakasz, amelyet belülről a műholdképen látható iszapdombok nyomtak kifelé.

A Duna Tv szándékos műsorváltoztatás keretében tűzte képernyőre az említett filmet, azért, hogy az ilyen hőbörgők is képet alkothassanak a bauxit bányászat-timföldgyártás-aluminium gyártás elindulásáról és egy kádári kisember kálváriájáról. Tanulságos, elgondolkodtató dokumentarista film volt, érdemes a vetítésre, jobb program, mint a Barátok Közt...
Alumíniumra szükség van, iszap keletkezik, tárolni kell. Mostmár a helyzet megoldásán kellene gondolkozni, az ottaniak életének gyors rendezésén. Okos államtitkárunk leállíttatta az üzemet, ahol ezren dolgoztak, így mostmár munkájuk sem lesz. Olyan ez, mint megtiltani a devizahitelezést 220-as árfolyamon, amikor már nyerhetnének rajta az új hitelfelvevők. Legalább a hőbörgők helyeselnek hozzá.

Az illetékes et. azt is mondta, hogy a gátszakadás ellentmond a fizika törvényeinek. Ez az áttörés (sic!) akkor Nobel-díjat érdemel, úgyis most osztogatják az ideit, jövőre be kellene nevezni őket...

@egyenlítő: Akkor költözz oda. Nem tudom mitől kerültek súlyos égési sérülésekkel emberek korházba. Látom Te is a "szakemberek" közé tartozol.

Eddig azt hittem, hogy a környezetvédelemmel foglalkozó emberek meggyőződésesek, lelkiismeretesek.
Hol van most Illés Zoltán, Zay Andrea lelkiismerete?
Miért nem állnak ki, és mutatnak példát, hogy utána teljes nyugalommal követelhessünk BÁRMIT a timföldgyáron?!

@Kósza: "Eddig azt hittem, hogy a környezetvédelemmel foglalkozó emberek meggyőződésesek, lelkiismeretesek."

Szerinted honnan van egyes ismert környezetvédelmiseknek és csoportoknak annyi pénze?
Első lépés: minél ismertebbé válni hangoskodással vagy kapcsolatok útján. Második lépés: felvenni különböző helyekről a csendben maradási (félrenézési, békénhagyási, stb) jutalékokat. Mondj pl olyan hivatalos Greenpeace akciót az utóbbi időből, amikor gázzal vagy olajjal működő erőművek kapujához láncolták magukat.

@énisfélek: ezzel arra utalsz, hogy amikor 2002-ben Illés Zoltán személyesen járt Ajkán, a Timföldgyárban megtekintette a környezetvédelmi létesítményeket, és azokat példamutatónak minősítette, akkor ezt csak azért mondta, mert akkor éppen fideszes polgármestere volt Ajkának, akkor a fidesz irányította város kapta a helyi adót, és egyéb támogatásokat a gyártól?! Gondolod, hogy ez előfordulhat?

@Kósza: Sajnos nem tudom, hogy ki Illés Zoltán és hogy ő gátszakértő-e,
de azt kétlem, hogy egy ilyen általános környezetvédelmi bejárás (előadás/kávé/süti/séta) feladatkörébe tartozik-e pl a kéményeken lévő koromszűrők egyenkénti mikroszkópos átvizsgálása, vagy az iszaptartó gátak aktuális keresztmetszeti szerkezetének próbafúrásos-laboratóriumos megszakértése és környezetük részletes talajtani elemzése.

@Roy: "Nem tudom mitől kerültek súlyos égési sérülésekkel emberek korházba"

Hát a lúgtól. Nem is a nehézfémtől, vagy a radioaktiv sugárzástól.

A helyedben egyébként messze elkerülném a vonatot. Indiában két súlyos katasztrófa is volt nemrég.

@kennimekkormikk: „Én azt nem értem, hogyan jut eszébe valakinek veszélyes folyékony anyagot földfelszínnél MAGASABBAN tárolni. Ások egy medencét bazmeg, oszt abba öntöm, nem?”
@zum trucc: „Gratulálok a hozzászólásodhoz. Siess, van még felvétel az UOK-ba. (Utólag okosak klubja). Amúgy talajvízről hallottál már?”

Én aztán tényleg nem értek hozzá, de miután kiszedték a kibányászott anyagból azt a nagyon kis térfogatrészt jelentő anyagot, amire szükségünk van, és a maradék nem veszélyes, nagy mennyiségű meddő anyag elhelyezése a kérdés, akkor nem az lenne a legtermészetesebb, hogy oda tegyék vissza, ahonnan kibányászták? Hogy az többe kerülne, mint a mostani „megoldás”? Na de hát ezen az alapon egészen biztosan lehetne még ennél is olcsóbb „megoldást” is találni. Meg aztán ez most így gátszakadásostúl végül is mennyibe kerül? Igaz, nem mindegy, hogy kinek! De ha egyszer itt van egy össznépi érdek, akkor mért nem lehet erre egy állami szabályozás? Tegyék vissza oda, ahonnan kivették. Nyilván kitermelni is sokba került, hát vegyék úgy, hogy ez a visszatermelés még az egész folyamat része.

@r7zw48: Az a probléma, hogy feldolgozás közben szennyeződik az anyag, a bauxitnál speciel lúggal. A magyarországi külszíni fejtéseknél viszont nincs vízzáró réteg, ha visszaraknák az iszapot, a fél ország ivóvize elszennyeződne. A marónátrontól való megtisztításra viszont nincs megfelelő technológia.

„A gátszakadás másnapján a Vörös föld című magyar filmet vetíti le a Duna TV.“
Fordítva kellet volna csinálni. Vasárnap vetíteni a filmet és utána bejelenteni, hogy hétfőn lesz a folytatás. Élőben. Ha már egyszer úgyis sejtették, hogy nemsokára baj lesz, csak idő kérdése.

@Kósza:

A GŐG és az ÖNTELTSÉG nem engednek meg ilyen lépéseket!
Mármint: tisztességgel lemondani.
Annál inkább tud az effajta jellem szemtelenül jelentgetni!
Nem a kutya hamis, hanem a MÉRLEG, amivel mostanában mérik a magyar embereket!

@Kósza:

Lelkiismeret: IZ és ZA lelkiismeretüket álomban ringatják.

Olvassuk inkább Scillert, aki 1785. évben ezt írta:
"...Egyesitsed szellemeddel,
Mit zord erköcs szétszakít,..."

@greycup:

Szomorú, hogy tamtamot kell verni, mert - akiknek észre kellene venniük, amit a az említett két ember környezete tud, - azt ŐK:
szemükkel nézik, de nem látják,
fülükkel hallgatják, de nem hallják.
Valószínű, hogy nem is akarják!

@kvadrillio:

Zay nem szokott másfél-két évnél többet "ott lenni" egy munkahelyen.
ő nem a saját lábán vagy saját autóján (nincs) távozik, hanem a Fidesz (most kormány) költségén autóztatják, ahová akarja vagy ahogy a Fidesz akarja.
Keresd meg: "Bőséges juttatások kuratóriumi titkárságvezetőnek..." Forrás: Népszabadság 2002. év.