A nagy rendszerváltók...
írta: turner ; 2009.12.02. 08:00
Brüsszel nem Magyarország. Brüsszelnek fogalma sincs a magyar rendszer(?)váltásról. Az Európai Bizottság heti 60 000 példányban megjelenő újságjának különszámában ugyanis a magyar rendszerváltás "nagy alakjaiként" Kovács Lászlót és Horn Gyulát említik. A sorból már csak Kádár János hiányzik.
Nem tudom, hogy Zach Hester (a cikk szerzője) honnan gyűjti az információit. Esetleg Kovács Lacival szokott vacsizni, vagy egy álnéven publikáló exKISZvezérrel van dolgunk? Számomra érthetetlen, hogy hogyan lehet Kovácsot és Hornt rendszerváltó politikusként jellemezni, pont őket, akik 1989-ig '56-ot népfelkelésnek, az egypárt rendszert pedig egy 40 éves "ereszdelahajamnak" látták.
Horn Gyuszi például a következőket vallja '56-ról:
„Először is szeretném világossá tenni, hogy 1956 nem a kommunizmus elleni harc volt. A felkelők sem akarták eltörölni azt. Ezt manapság gyakran helytelenül ábrázolják”
Ezt a Die Welt című német lapnak volt pofája nyilatkozni. Tettekben sem állt másképp a forradalomhoz, A Hunyadi-zászlóalj, amelynek Horn a tagja volt, Germuska Pál írása szerint a megtorlás élcsapata volt. A kezdetektől az MSZMP tagja, az is maradt egészen '89-ig... A nagy rendszerváltó...
Kovács Laci 1963-ban csatlakozott a Párthoz, '66-ban a KISZ Központi Bizottságának nemzetközi osztályához került, melynek 1971-1975 között vezetője. '75-'76-ig az MSZMP KB külügyi osztályának konzultánsa, 1976 és 1983 között annak alosztályvezetője, 1986-ig osztályvezetője volt. Ezután a Lázár, majd a Grósz-kormány külügyminiszter-helyettese, majd a Németh-kormány külügyi államtitkára. Hogy mit csinált a rendszerváltáskor? Az MSZP alapító tagja volt. Pfff. Tipikus módszerváltó, ugyanazok az emberek, módszerek, más néven. Ő is baszott nagy rendszerváltó...
Ezekre az emberekre az európai elit, mint a magyar demokrácia élharcosaira tekint. Néhány millió magyart megbántottak? Na bumm... Kis piac, kis emberek...
(Forrás: wikipedia, barikád.hu)
25 hozzászólás : mszp
A bejegyzés trackback címe:
https://kiforditott.blog.hu/api/trackback/id/tr611566444
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Krajcs · http://uralicowboy.blog.hu 2009.12.02. 13:52:10
Javaslom 1984-es módra az összes akkori médium anyagát bezúzatni, majd korrigálni, és újra nyomtatni, hogy összhangban legyen a Nagy Párt legújabb irányelveivel ;)
Pedig az emberek felejtenek enélkül is. Gyorsabban, mint hinnénk...
Pedig az emberek felejtenek enélkül is. Gyorsabban, mint hinnénk...
TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.12.02. 14:03:19
"Nem tudom, hogy Zach Hester (a cikk szerzője) honnan gyűjti az információit. "
Honnan, honnan? Te az ellenséged legjobb harcosát szeretnéd az ellened érkező sereg élére, vagy egy kistílű árulót?
Szvsz nagyon jól tudják mifélék ezek az msz(m)p-sek, épp azért támogatják őket. Sokkal könnyebb egy letesztelt szervilis jellemtelen, mindenféle patriotizmustól mentes dilettáns bandával jó üzletet kötni, mint egy normális kormánnyal.
Honnan, honnan? Te az ellenséged legjobb harcosát szeretnéd az ellened érkező sereg élére, vagy egy kistílű árulót?
Szvsz nagyon jól tudják mifélék ezek az msz(m)p-sek, épp azért támogatják őket. Sokkal könnyebb egy letesztelt szervilis jellemtelen, mindenféle patriotizmustól mentes dilettáns bandával jó üzletet kötni, mint egy normális kormánnyal.
Puncskocka 2009.12.02. 14:13:33
hááát, érdekes.. valakinek fel kellene világosítania a kinti sajtót, hogy nem egészen így történtek a dolgok.... ne a pufajkásokat kérdezgessék, hanem azokat, akik tényleg akarták a változást!!
Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2009.12.02. 14:22:07
Magyarországot nem ismerik külföldön, pláne a belpolitikáját. Nem is kell ezért hibáztatni senkit, pl. vajon hány magyar ismeri Belgium belpolitikai viszonyait? A cikk szerzője valószínűleg rossz helyről informálódott.
s_timcsi · http://autostat.hu/cikk-kereso 2009.12.02. 14:30:49
@Droli: Ez oké, csak ha már valamihez a nevemet adom, és az megjelenik valamilyen közfórumon, jelen esetben ebben az újságban, akkor vegyen már annyi fáradságot a kedves író, hogy utána jár dolgoknak és tájékozódik a témában, mielőtt bármit is papírra vetne.
spájdernecc 2009.12.02. 14:33:13
"akik 1989-ig '56-ot népfelkelésnek, az egypárt rendszert pedig egy 40 éves "ereszdelahajamnak" látták."
tévedés
ellenforradalomnak látták
tévedés
ellenforradalomnak látták
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.12.02. 14:38:17
Az egész év arról szólt az évforduló jegyében, hogy kinek milyen szerepe volt 20 évvel ezelőtt. Ezek után azt írni, hogy Hornnak és helyettesének semmilyen pozitív megmozdulása nem volt, hát, érdekes mindenesetre. Beszéljétek meg a németekkel, akiket Némethtel együtt kiengedtek, meg mindenkivel, aki örült annak, hogy a rendszerváltás békésen bonyolódott le, és nem úgy, mint pl. Romániában...
is 2009.12.02. 14:56:07
Azt volt pofája nyilatkozni, hogy nem akarták eltörölni a kommunizmust. Úgy érted, hogy ez nem igaz? Hogy el akarták törölni? Tudsz rá példát, adatokat, tényeket mondani? Vagy Te csak átírtad a fejedben a történelmet, és követeled, hogy mindenki ehhez igazodjon? Hogy hivatalosan is írjuk át a történelemkönyveket? Diktálnád, hogy mi is volt 56-ban? Mik voltak a követelések, Nagy Imre moszkovita kommunista helyett milyen új önéletrajzot kapjon. Már hegyezem a tollam, ó tudorok tudora.
készcsók 2009.12.02. 15:02:43
Vazze, ez aztán az értelmes, hiteles bejegyzés!
Nem kell szeretni a szocikat (elég nehéz is lenne), ámde Horn vagy épp Kovács szerepe a rendszerváltásban (főleg a békés átmenetben) vitathatatlan. Aztán. 1956-ban NEM effektíve a kommunizmus, hanem a kommunista diktatúra ellen tört ki forradalom. Szegény Nagy Imréből nehogy mán valami nagy kapitalistát faragjunk csak azért, hogy szarrá lehessen fikázni a maszopot!
Nem kell szeretni a szocikat (elég nehéz is lenne), ámde Horn vagy épp Kovács szerepe a rendszerváltásban (főleg a békés átmenetben) vitathatatlan. Aztán. 1956-ban NEM effektíve a kommunizmus, hanem a kommunista diktatúra ellen tört ki forradalom. Szegény Nagy Imréből nehogy mán valami nagy kapitalistát faragjunk csak azért, hogy szarrá lehessen fikázni a maszopot!
készcsók 2009.12.02. 15:07:23
Nah, volt alkalmam megtekinteni a többi, megalapozott bejegyzést is. Hát öregem, ha már meg akarsz dobálni valakit (tegyük fel, hogy megérdemli) ne szarral tedd, mert a kezed is szaros lesz.
Vámpír\\\'08 2009.12.02. 15:07:52
Miután Gorbacsov megmondta nekik hogy a Szovjetunió kihátrál, és nem fog beavatkozni a társadalmi folyamatokba, sok egyéb választásuk nem maradt. Az tény, hogy viszonylag kulturáltan (politikailag) levezényelték a rendszerváltást, miközben degeszre lopták magukat. Ami meg Kádárt illeti, neki tényleges érdeme hogy hallgatólagosan kiegyezett a néppel, lesz mit enni ha befogjátok a pofátokat. Ettől persze még nem fogom szeretni.
vampirhirlap.blog.hu
vampirhirlap.blog.hu
Mike36 2009.12.02. 15:12:54
wow, Gipsz Jakab szerint Horn nem rendszerváltó politikus
hűha!
hová szarjak?
hűha!
hová szarjak?
Mr. Acid 2009.12.02. 15:17:20
A tisztelt posztíró úgy tűnik, nem nagyon olvasott 56-ról. Ajánlom mondjuk Bibót. A rendszerből meg az átlagmagyar és az átlagforradalmár (a népesség kb. 90-a) tényleg nem akart kilépni. Igazságosabb, terrortól mentes rendszert akartak, a szocializmus vívmányainak megtartásával.
BandW (törölt) 2009.12.02. 15:28:37
Kár úgy fikázó bejegyzést írni, hogy valakinek halotthalovány fogalma sincs a közelmúlt történelméről, de azért nagyon bután, de meg akarja mondani a frankót.
Miért szeret valaki nagy nyilvánosság előtt égni mint a rongy, azt sose fogom megérteni.
De ha a poszt írójának ez a perverziója, hát legyen.
Miért szeret valaki nagy nyilvánosság előtt égni mint a rongy, azt sose fogom megérteni.
De ha a poszt írójának ez a perverziója, hát legyen.
Mike36 2009.12.02. 15:28:37
a posztíró jól írta néhány millió magyart
de nem mindet
engem pl. nem
posztíró átélte 89-et? mert én igen
és gimnazista fejjel, nem pedig éppen beleszarva a pelusba
és jól írta Mr. Acid
Senki nem akart 56-ban kapitalizmust.
Nagy Imre is moszkovita volt. Max sztálinizmust nem akartak. de ezt is csak 3 évvel Sztálin halála után, közvetlenül Hruscsov sztálinizmust elítélő beszéde után, nagy dicsőség, nagy bátorság! Csak tudnám 56-ot most miért sztárolják?
de nem mindet
engem pl. nem
posztíró átélte 89-et? mert én igen
és gimnazista fejjel, nem pedig éppen beleszarva a pelusba
és jól írta Mr. Acid
Senki nem akart 56-ban kapitalizmust.
Nagy Imre is moszkovita volt. Max sztálinizmust nem akartak. de ezt is csak 3 évvel Sztálin halála után, közvetlenül Hruscsov sztálinizmust elítélő beszéde után, nagy dicsőség, nagy bátorság! Csak tudnám 56-ot most miért sztárolják?
Dr. Cica75 2009.12.02. 15:28:54
Az azért érdekelne, hogy a t. posztíró szerint akkor ki a rendszerváltó? A Dajcs Tomi, akit az MSZMP-nek kellett kimenekiteni Csehszlovákiából?
Ez a poszt tényleg büdös nagy történelemhamisítás. Attól még, hogy magát jobbosnak mondja valaki, módszereiben lehet kommunista, mint a tisztelt posztíró. Már ha megérti a diónyi agyával.
Ez a poszt tényleg büdös nagy történelemhamisítás. Attól még, hogy magát jobbosnak mondja valaki, módszereiben lehet kommunista, mint a tisztelt posztíró. Már ha megérti a diónyi agyával.
Mike36 2009.12.02. 15:31:16
@Fedor:
"Beszéljétek meg a németekkel, akiket Némethtel együtt kiengedtek, meg mindenkivel, aki örült annak, hogy a rendszerváltás békésen bonyolódott le, és nem úgy, mint pl. Romániában"
egyetértek
"Beszéljétek meg a németekkel, akiket Némethtel együtt kiengedtek, meg mindenkivel, aki örült annak, hogy a rendszerváltás békésen bonyolódott le, és nem úgy, mint pl. Romániában"
egyetértek
has 2009.12.02. 15:31:29
@Mr. Acid: Az a baj, hogy a gyerekeinknek is ezt tanítják. Nem győzöm helyre rakni az agyukat. Kérdezzék meg a nagy szüleiket , azok még emlékeznek a tényekre.
Amúgy úgy tudom kommunizmus nem volt a világon sehol. Az egy utópia.
Amúgy úgy tudom kommunizmus nem volt a világon sehol. Az egy utópia.
vizesnyolcas 2009.12.02. 15:39:38
Tény, hogy Horn Gyulának és Németh Miklósnak aktív szerepe volt a keletnémetek nyugatra engedésében (1989. szeptember) és így közvetve a berlini fal leomlásában. De ha az előzményéket is figyelembe vesszük, kiderül, hogy igazi konjunktúralovagok módjára jártak el.
Bezzeg még ugyanazon év januárjában, amikor Grósz Károly külföldi (davosi) távolléte idején Pozsgay egy interjúban kijelentette, hogy ötvenhat nem ellenforradalom, hanem népfelkelés volt, ezek még lapítottak, mint sz@r a fűben. Kivártak, hogy merre dől a kredenc, ha Grósz hazajön, de főleg mit szólnak hozzá az oroszok. Már február 11-én azt kellett tapasztalniuk, hogy Grósznak még az MSZMP KB-ben sincs elég befolyása. Márciusban megalakul az Ellenzéki Kerekasztal. Júliusban Gorbacsov a VSZ-csúcson bejelenti, hogy a Szovjetunió szakít a Brezsnyev-doktrínával. Augusztusban a szovjet nagykövet is részt vesz az Ellenzéki Kerekasztal ülésén. Egy sor figyelmeztető esemény, amitől Hornnak, Némethnek leesett a tantusz, a politikai piac már nem vevő azokra az árukra, amivel eddig ők üzleteltek, más bisznisz után kell nézni. - Ők nem rendszerváltók voltak, hanem a saját bőrüket mentették (és azt tényleg ügyesebben tették, mint pl. Ceauşescu).
Bezzeg még ugyanazon év januárjában, amikor Grósz Károly külföldi (davosi) távolléte idején Pozsgay egy interjúban kijelentette, hogy ötvenhat nem ellenforradalom, hanem népfelkelés volt, ezek még lapítottak, mint sz@r a fűben. Kivártak, hogy merre dől a kredenc, ha Grósz hazajön, de főleg mit szólnak hozzá az oroszok. Már február 11-én azt kellett tapasztalniuk, hogy Grósznak még az MSZMP KB-ben sincs elég befolyása. Márciusban megalakul az Ellenzéki Kerekasztal. Júliusban Gorbacsov a VSZ-csúcson bejelenti, hogy a Szovjetunió szakít a Brezsnyev-doktrínával. Augusztusban a szovjet nagykövet is részt vesz az Ellenzéki Kerekasztal ülésén. Egy sor figyelmeztető esemény, amitől Hornnak, Némethnek leesett a tantusz, a politikai piac már nem vevő azokra az árukra, amivel eddig ők üzleteltek, más bisznisz után kell nézni. - Ők nem rendszerváltók voltak, hanem a saját bőrüket mentették (és azt tényleg ügyesebben tették, mint pl. Ceauşescu).
Mike36 2009.12.02. 15:43:51
@vizesnyolcas: mindig a ruszkikhoz igazodtunk
Olyan ez mint a híres Ruszkik haza akkor, amikor azok már csomagoltak. Ha a ruszkik nem enegedik, 89-ben enm lett volna itt semmi. Sőt ugye, nemrég olvasható volt, hogy az angol francia vezetés Gorbacsovtól várta, hogy akadályozza meg a berlini fal lebontását.
Olyan ez mint a híres Ruszkik haza akkor, amikor azok már csomagoltak. Ha a ruszkik nem enegedik, 89-ben enm lett volna itt semmi. Sőt ugye, nemrég olvasható volt, hogy az angol francia vezetés Gorbacsovtól várta, hogy akadályozza meg a berlini fal lebontását.
prometheus_X 2009.12.02. 15:48:15
Nemtom, én beszélgettem már nem egy '56-os emberrel, és két dolog szűrődött le róla: volt aki nem is tudott róla amikor megtörtént, meg volt aki helytelenítette, de aki valamennyire részt is vett benne, többnyire egyikük se mondta h rendszert akartak volna váltani. Az egész esemény teljesen koncepciótlan volt, ilyen meg olyan célú kisebb csoportok lázadoztak, egyik a rendszer ellen, másik szolidaritásból, harmadik a munkáért, ... fel se lehet sorolni, annyi oka volt '56-nak. Akkor ellenforradalomnak, most pedig forradalomnak kiáltották ki, a következő rendszerváltáskor pedig majd megint valami mást találnak ki róla, ami majd abba az ideológiába illszkedik jobban, és majd azt fogja igazolni. Mert ez az egész már csak erről szól sajnos.
vizesnyolcas 2009.12.02. 15:48:29
@Mike36: Mondtam én mást?
draft22 2009.12.02. 16:27:53
Azért aki a posztot írja (még a saját magát is érveit is aláásva) tudhatná, hogy 89-ig ellneforradalom volt hivatalosan 1956. Azonkivül, ha nem ellenforradalom (így hívta magát a a Horthy-rendszer), akkor már az elnevezésből eredően baloldali indítatású, vezetői pedig egytől-egyik kommunisták voltak, akiknek a többsége az akasztófa alatt is annak mondta magát.
Szekuriti Blogger. · http://szekuriti.blog.hu 2009.12.02. 21:25:58
Jó, azt tegyük hozzá, hogy azért volt nálunk békés átmenet, mert a vezetők érdekelve voltak benne. Megállítani nem lehetett már, mert eldöntötték a SZU-ban, akkor meg miért legyen forradalom, ahol a végén úgyis összeomlik a rendszer, és a régi vezetőket közben felnyársalják? Ehelyett lett ún. demokratikus átmenet, ahol a hatalmuk átmentésével, az egekig érő korrupcióval szó szerint milliárdosokká lettek. Régen is gazdagok voltak, de azért nem milliárdos nagyságrendben húztak rá az átlagemberre. Én minden rendszerváltás előtt politizáló embert elcsaptam volna a közélet közeléből, legyen az politika, média, vagy esetleg oktatás és hasonlók. Hogy nem tették, meg is van az eredménye.
